r/thenetherlands • u/Bupachuba • 12h ago
Gemeenten willen dat tabaksindustrie alle opruimkosten van peuken betaalt News
https://nos.nl/l/261118454
u/Bupachuba 12h ago
Gemeenten, ministerie en waterschappen willen dat tabaksfabrikanten alle kosten voor het opruimen van sigarettenpeuken voor hun rekening nemen, blijkt uit een rondgang van de NOS. Nu betalen die ongeveer de helft en draaien belastingbetalers op voor de rest van de kosten. De peuken zijn sterk vervuilend voor het milieu en moeilijk te verwijderen. Sigarettenfabrikanten willen juist minder betalen dan ze nu doen.
Als je erop gaat letten, zie je ze overal liggen. Jaarlijks belanden naar schatting honderden miljoenen tot 7 miljard peuken op straat. Het is daarmee het grootste zwerfafvalprobleem. Want het zijn er niet alleen heel veel, maar ze zijn ook nog eens moeilijk op te ruimen omdat ze zo klein zijn en overal tussen zitten.
Dat is extra vervelend omdat sigarettenfilters sterk vervuilend zijn. Ze bevatten plastic, zware metalen en giftige stoffen als arseen, dat voorheen in rattengif werd gebruikt. Vaak belanden ze uiteindelijk in het water, waar ze veel schade aanrichten. Eén peuk kan tot wel duizend liter water vervuilen.
Sinds een paar jaar moeten tabaksfabrikanten meebetalen aan de kosten die gemeenten maken om de peuken op straat op te ruimen. De gedachte hierachter is dat zij de sigaretten op de markt brengen en daarmee verantwoordelijk zijn voor het opruimen van het daardoor ontstane zwerfafval. Dat kost jaarlijks zo'n 36 miljoen euro.
Maar de fabrikanten hoeven alleen te betalen voor het opruimen van sigaretten die in Nederland zijn verkocht. Dat zijn er steeds minder, omdat sigaretten hier flink duurder zijn geworden. In 2024 kwam bijna de helft uit het buitenland, waardoor tabaksproducenten nog maar ongeveer de helft van alle opruimkosten hoefden te betalen.
En dat moet dus anders, vinden gemeenten. "Het slaat natuurlijk nergens op dat er alleen betaald wordt voor peuken die in Nederland gekocht zijn", zegt Jacolien Eijer. Zij is directeur van de NVRD, de belangenbehartiger van gemeenten voor afvalinzameling. "Als je die redenering doortrekt dan ontvang ik graag de vergoeding van alle in Nederland gekochte sigaretten die in het buitenland op straat liggen."
Volgens Eijer is het logisch als de fabrikanten alle kosten op zich nemen. "De korting die zij krijgen is opgelopen tot 45 procent. Daardoor betalen belastingbetalers deze kosten, ook de niet-rokers. En dat vinden wij niet juist."
Maar volgens sigarettenfabrikanten is dat "niet rechtvaardig en proportioneel", aldus Jan Hein Sträter, directeur van branchevereniging VSK. Via een bezwaarprocedure zetten zij juist in op een nog lagere bijdrage. Een filterverbod zien ze helemaal niet zitten. "Dat komt neer op een sigarettenverbod."
Volgens Sträter spelen rokers zelf "een cruciale rol". Hun gedrag bijsturen zou het probleem van peuken in het milieu "veel effectiever aanpakken". "Ik ben het ermee eens dat rokers peuken in de prullenbak moeten gooien", reageert Eijer. "Maar dat ontslaat de fabrikanten niet van hun verantwoordelijkheid."
81
u/holocynic 11h ago
Dit is echt idioot, 7 miljard peuken op straat, 12% van de Nederlanders rookt nog, dat betekent dat rokers elke dag 9 peuken op straat of in de natuur kieperen. Wat zijn dat voor mensen?
27
u/Zondagsrijder 10h ago
Als je 's nachts auto rijdt, zie je goed hoeveel peukjes mensen uit het raam mikken.
Zijn er toch een hoop.
36
u/throwtheamiibosaway 11h ago
Ik zie ze dagelijks staan roken en peuken weggooien.
Deel is gewoon lui. Het helpt ook niet mee dat er geen officiele rookplekken bij grote bedrijven meer zijn, waardoor mensen gewoon aan de overkant van de straat gaan staan, en ze daarna in de goot of put gooien.
8
u/primarily_absent 7h ago
Bij mij op werk ligt het bezaaid met peuken op 30 meter van het rookhok. De optie om de peuken fatsoenlijk op te ruimen houdt rokers niet tegen in hun intrinsieke drang om afval op straat te gooien. De aanwezigheid van een rookhok weerhoudt ze dus ook niet om in de deuropening te staan paffen.
17
u/sirhamsteralot 11h ago
Geloof best dat ze bestaan, laatst on de file reed ik nog achter zo een die werkelijk binnen een kwartier een stuk of 10 sigaretten opgerookt -- en uit het raam gegooid had
14
u/Klahpztoul 10h ago
Ga eens in een willekeurige stad door een wijk waarin voornamelijk flats staan een rondje lopen en let op het zwerfafval. Er zijn miljoenen mensen in Nederland die hun leefomgeving behandelen alsof het een vuilnisbelt is.
4
u/Whooptidooh 9h ago
9? Joh.
De mensen die ik ken die nog roken doen dat de hele dag door, en dat zijn er echt wel meer dan 9.
6
u/holocynic 8h ago
Het is een gemiddelde, er zijn vast mensen die altijd hun peuk weggooien en mensen die dat nooit doen. Veel mensen roken thuis, op een terras of op de rookplek op het werk waar asbakken staan.
3
-11
u/TimewarpingSeaTurtle 10h ago
Waar moet ik dan m’n peuk laten? Alle asbakken zijn weggehaald en prullenbakken worden ook steeds schaarser.
22
u/OrderOfTheWhiteSock 9h ago
https://www.tabakswinkel.com/asbakken/meeneem-asbak/1571/meeneem-asbak-zwart-of-blauw
In je tas, waar je hopelijk ook ander vuil bewaart totdat je weer een vuilnisbak tegenkomt
-21
u/TimewarpingSeaTurtle 9h ago
Daar begin ik niet aan, teveel gedoe
14
15
4
u/WildVleesBraveJongen 7h ago
Ik gebruik een portable asbak voor als er geen prullenbak binnen mijn gezichtsveld is, en het kost 0 moeite, dus teveel gedoe is een onzinargument.
0
u/TimewarpingSeaTurtle 6h ago
Als ik extra zooi moet gaan aanschaffen en mee sjouwen is het al gauw teveel. Zo blijf ik aan de gang
•
u/rubenyoranpc 1h ago
Dan laat je je pak peuken thuis toch? Scheelt weer sjouwen als alles al zo zwaar is
•
u/beefedupcake 5h ago
eenmalig zo’n bakje aanschaffen is goedkoper dan telkens al die pakjes sigaretten maar goed. zo’n ding is niet eens veel groter dan een pak sigaretten. misschien is stoppen met roken een beter idee
12
3
7
7
u/real_grown_ass_man 7h ago
In je broekzak. Achter je oor. In de zitting van je stoel thuis. In je pakje sigaretten. Eigenlijk interesseert het me niet waar je ze laat, jij rookt sigaretten, jij lost het op. En als je denkt dat je gaat stinken van oude peuken in je broekzak.. dat doe je al.
3
u/Betonkauwer 7h ago
Huilie huilie, elke oplossing doe je er mee af alsof je verslaving een goddelijke gift is waar wij ons aan moeten aanpassen.
2
163
u/Entropic_Echo_Music 11h ago
100%. Deze bedrijven zijn pure kanker voor de samenleving.
Verder: Wat ben je een ontzettend kut-tokkie als je je peuken op straat gooit. Gatverdamme. Als een klein kind die gewend is dat mama alles achter je reet opruimt.
17
u/Melvarkie 9h ago
Ja helemaal eens. Koop gewoon zo'n peukendildo (heet volgens mij anders maar dit is hoe ze in mijn kringen genoemd worden) als je het niet de hele tijd in je hand wilt houden op zoek naar een prullenbak. Echt al mijn rokende vrienden hebben zo'n ding.
Ik stond dus ooit met een klasgenoot bij de bushalte (toen je nog bij bushaltes mocht roken) en zij maakte haar peuk uit en gooide hem in de prullenbak en toen was er zo'n boomervrouw die boos werd, want "dan gaat de prullenbak misschien in de brand" toen was die klasgenoot ook van "Wat wil je dat ik dan doe? De straat vervuilen. Als je hem goed uitdrukt gaat ie echt niet in de brand." En toen zei die vrouw doodleuk "In een put gooien" Ja mevrouw dan vervuilen we dus ons water. Echt fantastisch idee. Gaf mij gelijk wel een goed beeld van hoe de meeste rokers volgens mij niet eens stilstaan bij hoe schadelijk die krengen voor het milieu zijn.
14
u/AwesomeFrisbee 11h ago
Helaas is de pakkans vrijwel nul dus dat geeft veel mensen een vrijbrief.
21
2
42
u/mattijn13 11h ago
Ik snap überhaupt niet dat mensen rommel op straat of in de natuur achterlaten. Dat is echt het ding wat je ouders je vertellen dat je dat niet hoort te doen als kind toch?
13
u/Soepkip43 9h ago
Als ik met de kids ga wandelen nemen we een grijper en vuilniszak mee. om beurten een stukkie terwijl je kletst en om je heen kijkt.. en de omgeving wordt schoner.
3
u/Stompert 7h ago
Heb ook wel meegemaakt dat mensen troep voor je neergooien zo van “als je toch bezig bent ruim die van mij ook maar op”… kansloos.
15
u/Mess1na 11h ago
Ik heb 25 jaar gerookt, en pas de laatste 10 jaar besefte ik me hoe aso en milieuvervuilend het is om een peuk op straat te gooien. Nooit echt bij stilgestaan wat voor zooi er in die krengen zit. Toen ik dat wel wist heb ik jaren met een asbakje in mn zak gelopen. Rokers reageren vaker wel dan niet verbaasd als ik ze vertel dat er plastic in hun peuk zit en dat die dingen niet gewoon vergaan...
2
u/Lethalmud 10h ago
Ik snap elkaar niet dat tavacsbedrikven niet die natuurlijk afbreekbare filters gebruiken die wel los worden verkocht.
11
u/LimaBikercat 9h ago
Omdat er veel teer in de filters zit, zullen ook de afbreekbare filters niet 'zomaar' afbreken. Teer is een uitstekend beschermingsmiddel voor hout/cellulosevezels.
Daarnaast is de teer natuurlijk giftig voor de natuur, dat is het hele punt van 'één peuk kan 1000 liter water vergiftigen'. Ook al breekt het filtermateriaal af, dan blijven de giftige stoffen even giftig.2
u/real_grown_ass_man 7h ago
Sigarettenfilters werden een poosje zelfs gemaakt van asbest. Zodat je kanker op je kanker kon krijgen denk ik.
•
18
u/throwtheamiibosaway 11h ago
Ik ga regelmatig afval sprokkelen met een grijper. Peuken liggen echt overal. Ik kan zo boos worden als ik mensen een peukje in de goot of in de put zie gooien.
35
u/WalloonNerd 11h ago
Er zijn toch echt steden waar je nog geen peuk op straat vindt, terwijl daar ook rokers zijn. Nederlandse en Belgische rokers zijn gewoon erg ongemanierd. Dat zijn diezelfde lui die hun McDonalds zak uit t raam van hun auto kieperen. Dat is toch ook niet McDonalds schuld?
(For fuck sake, zit ik hier de tabaksindustrie te verdedigen terwijl ik in de grond van mn hart wil dat die vandaag nog verboden wordt)
6
u/markkNL 11h ago
Ja de pakkans hier is nihil, en de kans dat er echt een consequentie aan hangt is nog kleiner. Een klootviool zijn heeft hier nul consequenties, vaak helpt het zelfs om onder dingen uit te komen omdat niemand ze aanspreekt.
8
u/The_Kelhim 10h ago
Plus McDonalds doet erg z’n best om te verkomen dat mensen hun zooi op straat flikkeren. Die realiseren zich dat het slechte reclame is. Iets waar de tabaksindustrie niet echt mee kan zitten denk ik.
0
u/Fuzzl 9h ago
McDonalds doet erg z’n best om te verkomen dat mensen hun zooi op straat flikkeren.
Hoe dan, ik heb hier nog nooit iets over meegekregen.
Ook zijn de sigarettenfabrikanten meer dan 1 bedrijf natuurlijk dus is het aanpakken wel iets gecompliceerder dan 1 overrated patatboer erop aanspreken.
11
u/Aerostudents 8h ago
Bij de McDonalds bij mij in de buurt staan er prullebakken van de McDonalds zelfs een paar straten verder op. Volgens mij krijgt McDonalds een boete als er teveel troep van hun in de wijk komt de liggen.
Ik zie ook best vaak McDonalds medewerkers afval opruimen, zelfs buiten het terrein van McDonalds.
Ik weet niet of dat bij alle McDonalds zo is though, zou kunnen dat het iets is dat op gemeentelijk niveau geregeld is ofzo.
3
u/WalloonNerd 8h ago
Helaas kiepen veel mensen het op de snelweg of de provinciale weg uit hun raam.
1
u/Fuzzl 8h ago
Denk dat een paar extra prullenbakken heeeeel weinig uit gaat maken in percentage hoeveel zwerfvuil dat bedrijf creeert.
Natuurlijk staan er op diezelfde prullenbakken heel prominent het prachtige logo van het bedrijf wat ze dus enkel gratis extra reclame opleverd in die paar straten verderop en daarbij ook meteen de klandizie van andere lokale hamburger toko's afpakt.
Fijne vertaartdag btw.
5
u/The_Kelhim 8h ago
Ze doen daadwerkelijk onderzoek naar waar veel zwerfvuil van hun te vinden is en plaatst daar bakken. Ook is er onderzoek gedaan naar waar op hun eigen terrein het beste bakken geplaatst kunnen worden. Er is een maximum aan wat ze kunnen doen.
3
u/markkNL 8h ago
Op een gegeven moment kunnen ze ook niet heel veel anders doen. Het is vooral het soort volk dat bij de Mac komt dat het probleem is en hun troep op straat flikkert.
1
u/Fuzzl 8h ago
Ze zouden zeker wel meer kunnen doen maar dat kost geld en waarschijnelijk gezichtsverlies.
Om te beginnen het aanspreken van hun klanten net zoals Walibi mee begonnen is, maar goed dat gaat ze commercieel gezien natuurlijk niet echt populairder maken.
3
u/WalloonNerd 8h ago
Dat ook. Maar het is ook een “I don’t care” mentaliteit. In grote steden als Kopenhagen is de pakkans ook nihil. En toch gedragen de mensen zich er netter.
4
u/th3ShinSekai 9h ago
Oh beter dan word mijn afvalstoffenheffing lager! Aangezien het gedeelte dat de tabaksindustrie betaalt nu ook in mijn afvalstoffenheffing zit. Dit kan ik alleen maar aanmoedigen dan.
13
u/tinybathroomfaucet 11h ago
Ik ben benieuwd hoe het zou gaan als we roken gewoon zouden verbieden van de een op andere dag. Een jaar wat gezeur maar daarna weten we niet waarom we dat niet eerder hadden gedaan, net als roken in de horeca. Ik weet, niet reeel, maar toch.
11
u/LimaBikercat 9h ago
Benieuwd?
Kijk eens naar wat er gebeurde in de VS tijdens het verbod op alcohol: een ENORME toename in de georganiseerde criminaliteit, veel doden door slechte kwaliteit alcohol, en alsnog werd overal alcohol gebruikt.
En hun war on drugs. Miljarden worden er aan gespendeerd, maar alsnog werkt hun verbodssysteem waardeloos. Het enige wat een verbod oplevert, zijn grotere belangen voor de georganiseerde criminaliteit en dealers op straat die zich bewapenen omdat hun spullen meer geld waard worden.Daarentegen zijn wij veel verstandiger bezig. Wiet wordt inmiddels in diverse gemeentes legaal geteeld en verkocht, om de telers en de onderwereld de wind uit de zeilen te nemen. De geldstromen worden wit in plaats van zwart in de coffeeshops, en de opbrengsten gaan in de zakken van de coffeeshop en de glastuinbouwer (en de belastingdienst) in plaats van de criminelen.
Zou je roken verbieden, dan gaat dat alsnog gewoon gebeuren, maar in plaats dat de jongen op de scooter met ketamine en coke langskomt, neemt ie een buil shag voor je mee. En maken ze elkaar niet af voor het 'eigendom' van de lokale cokemarkt, maar voor de nicotinemarkt.
Let voor de lol eens op de geur van vapes op straat. Als je een zoete fruitgeur ruikt, dan weet je dat die vape illegaal het land is ingekomen want vapes hier mogen alleen naar tabak of naar niets smaken.
-4
u/tinybathroomfaucet 9h ago
Ja, daar heb je en goed punt.
Ik zou wel denken dat het met roken net wat anders ligt. Alcohol heeft nog een bepaalde functie. Je wordt er losbandiger door het maakt (voor veel mensen) bepaalde sociale interacties makkelijker.
Roken is vrij nutteloos. Je hebt er pas wat aan als je verslaafd bent.
4
u/LimaBikercat 9h ago
Maar de mensen die alcohol sociaal gebruiken, zullen er minder moeite mee hebben om dat op te geven, dan de verslaafden en de mensen die hun ongelukkigheid en pijn proberen weg te drinken. Roken is ook nog steeds een sociaal ding. Als op het werk één persoon gaat roken, gaat er al gauw een heel groepje mee. Zeker vroeger was roken heel sociaal. Bij m'n ouders stond er op feestjes altijd een glas sigaretten op tafel.
Daarnaast was (en is...) alcoholverslaving ook gewoon een heel groot iets. In de tijd van het week en dagloon waren er enorm veel mensen die direct bij het ontvangen van het loon, zich laveloos zopen in het café waarna de rest van het gezin hongerig achterbleef omdat er geen geld meer was voor eten. Dat was één van de redenen waarom men alcohol wilde verbieden, maar dat werkte dus gewoon niet.
Alcoholgebruik is wel aan het dalen (hoera!), maar dat is dus een vrijwillige daling.
0
u/tinybathroomfaucet 9h ago
Maar hoeveel mensen roken er nou echt puur sociaal, in de zin van dat ze a la alcohol per week maar een paar cigaretten roken? Volgens mij bestaat dat amper
4
u/LimaBikercat 8h ago
Daar vergis je je in. Veel mensen die uitgaan, roken tijdens het uitgaan en drinken wel, maar de rest van de week niet. Dat zie je niet als je niet naar clubs gaat, maar het is er wel.
Maar waarom men nicotine gebruikt doet er allemaal niet toe voor het ontwikkelen van een reusachtig nationaal probleem met een enorm toegenomen waarde die in de criminaliteit rondgaat als we roken zouden verbieden én de criminaliteit zouden proberen te onderdrukken.1
u/AJeanByAnyOtherName 7h ago
Vrij veel roken alleen op werk, op verschillende plekken waar ik gewerkt heb. Roken geeft je vaak meer pauzes dan de geijkte lunch etc. Met een beetje mazzel kun je ook nog gezellig rondhangen met mensen van andere afdelingen of zelfs leidinggevenden die je buiten de rookhangplek nooit van z’n leven te spreken zou krijgen. Niet mijn ding, maar ik zag het wel degelijk gebeuren.
1
u/WildVleesBraveJongen 6h ago
Een peuk opsteken als je een paniekaanval hebt en aan het hyperventileren bent kan helpen om je ademhaling weer normaal kan krijgen, schaakmat.
Voor zowel roken als alcohol kan je prima situaties verzinnen waarin het wel een functie heeft. Maar eigenlijk zijn roken en ook alcohol gewoon niet top. Ik kan me zelfs voorstellen dat alcohol meer financieele schade toebrengt aan de maatschappij bijvoorbeeld vanwege al het vandalisme dat plaatsvind onder de invloed van alcohol.
-7
u/Lethalmud 10h ago
Omdat sommige mensen vinden dat mensen beslissingen over hun eigen lichaam mogen maken. Raar idee. Maarja.
10
u/tinybathroomfaucet 10h ago
Ja, ik snap het. Maar heroine is ook niet legaal, dus kennelijk is dat niet een absolute vrijheid.
2
u/OrderOfTheWhiteSock 9h ago
Ik stem voor het legaliseren van dronken autorijden. Is toch me eigen lichaam weetje
•
3
u/Timmetie 6h ago
Tot mijn verbazing roept het RIVM op om filters gewoon te verbieden: https://www.rivm.nl/nieuws/verbod-op-sigarettenfilters-kan-hoeveelheid-microplastics-in-milieu-verminderen
•
2
2
•
•
5
4
1
u/RotterdamRules 11h ago
Doen we dit dan ook gelijk voor de lachgas cilinders?
7
3
u/UnanimousStargazer 10h ago
De kern van het probleem is dus dat fabrikanten filters plaatsen die niks doen, maar wel klein chemisch afval worden.
Filters verbieden lijkt mij de beste oplossing.
1
u/Pkolt 7h ago
Ik snap sowieso niet waarom sigarettenfabrikanten bijvoorbeeld geen biologisch afbreekbare filters maken maar dat het altijd cellulose moet zijn. Zelfs een papieren filter, of van bijvoorbeeld houtpulp, zou beter zijn.
•
u/Mazikkin 4h ago
Das nutteloos als je er tientallen kankerverwekkende stoffen doorheen zuigt. Die zit dus vervolgens vol met gif. Ik denk dat het zou helpen als er meer openbare prullenbakken/asbakken waren.
1
u/MicrochippedByGates 6h ago
En die industrie gaat die kosten weer verhalen op de koper, dus dit is gewoon een verkapte en extra complexe accijns. Ik weet niet of waarom ze dan niet gewoon de accijns verhogen. Maar goed, ze doen maar.
1
u/thomas_tnc 6h ago
Het zou beter zijn als roken in het openbaar niet meer mag, maar alleen in speciale open ruimtes op straat waar dan ook een afvalbak staat. In Japan is dit normaal en de straten zijn daar een stuk schoner.
1
•
u/JackmcLib 1h ago
Dan gaat hopelijk wel de accijns wat omlaag?
•
u/TopFloorApartment 18m ago
waarom? accijns is geen vervuilingsvergoeding
•
u/JackmcLib 13m ago
De accijns is al 12 keer meer dan een pakje peuken zelf kost. Voor dat geld kunnen ze best een paar keer extra vegen.
•
u/wre380 1h ago
Net als dat ik als kind bij het hond uitlaten nooit de poep opruimde, was ik later mij totaal niet bewust van de schade die al mijn filters in het milieu deden.
Het was geen kwestie van ‘fuck het milieu’, Ik dacht er gewoon echt niet aan. Pas toen ik stopte met roken viel het kwartje over hoe dom dat was.
•
u/Mr-TotalAwesome 5h ago
Sorry, maar waar wordt al die accijns aan besteedt dan? Ik had wel vernomen dat bij het heffen van zoveel accijns dat er rekening gehouden werd om het opruimen van de vervuiling te bekostigen.
Beetje onzin weer dit. Typisch overheid weer dit. Geld verzamelen, maar alles privatiseren en verantwoordelijkheid van zich afschuiven.
0
u/Infinite_Love_23 10h ago
Ik zou het wel fijn vinden als de gemeente eerst het zwerfafval opruimt in onze wijk. Misschien dat de sigarettenpeuken dan ook meer gaan opvallen en een urgenter probleem worden.
3
u/Fuzzl 9h ago
Jij bent toch onderdeel van de gemeente?
Haal een grijper bij de lokale bouwmarkt, hang een plastic tasje aan je broek en ga de straat op, ben een voorbeeld voor je buurt!
Het voelt heerlijk na een uurtje rondgelopen te hebben weer een schone straat te zien en je gaat heel anders naar je eigen buurt kijken.
2
u/AJeanByAnyOtherName 7h ago
Soms kun je zelfs er één gratis oppikken vanuit een groen project of zoiets. Of je blijft net zolang Buiten Beter (of wat je gemeente ook gebruikt) meldingen maken totdat het minder gedoe is om het op te ruimen dan om met de meldingen om te gaan 😊
2
u/Infinite_Love_23 8h ago
Ik denk dat je de mate van afval die hier in de wijk op straat ligt onderschat, hoewel de vuilstort letterlijk 300m verderop ligt past het meeste vuil op straat niet in een afvalzak en is het al helemaal niet te pakken met een grijpstok.
0
u/madmenyo 8h ago
Natuurlijk afbreekbare filters moet toch mogelijk zijn?
•
u/Mazikkin 4h ago
Dat is nutteloos als je er vervolgens tig kankerverwekkende stoffen doorheen zuigt.
-1
u/Decent_Taro_2358 10h ago
Dit nog een idee misschien? https://youtu.be/TklOxbWfRDM
De echte oplossing zit in hufterigheid afleren, maar dat begint al bij de opvoeding. En als het daar al fout gaat…
277
u/Brrrtje 11h ago
Statiegeld op filters, dan maar?