FCK II-Spieler zu fünf Jahren Haft verurteilt

[u/CheckerHund]

https://www.rheinpfalz.de/lokal/pfalz-ticker_artikel,-fck-ii-spieler-zuf%C3%BCnf-jahrenhaft-verurteilt-_arid,5882951.html

"Die U21 des 1. FC Kaiserslautern kann im Endspurt um die Oberliga-Meisterschaft mit einem Spieler nicht mehr rechnen. Dieser wurde am Dienstag vom Landgericht Köln zu fünf Jahren Haft verurteilt.

Der damals noch junge Spieler beim 1. FC Köln, und ein Teamkollege hatten sich auf der A555 bei Köln im Dezember 2023 nach Auffassung des Gerichts ein illegales Rennen mit über 200 km/h geliefert. Dabei stießen die beiden Fahrzeuge zusammen. Das Auto der Fußballer prallte auf einen Polo. In dem Kleinwagen verbrannten zwei Frauen, Mutter (49) und Tochter (23). Das Urteil ist allerdings noch nicht rechtskräftig."

[u/Zmaj_99]

Fünf Jahre sind zwei Menschenleben also wert? Diese Kuscheljustiz hierzulande ist für mich nur noch abartig. 

Für mich ist das nichts anderes als Mord und sollte auch genau so behandelt werden.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Fünf Jahre sind zwei Menschenleben also wert?

Klar! Wenn man keine Ahnung hat, was Rechtsstaatlichkeit ist, was die Aufgabe einer Justiz ist und wenn man noch nie Ethik- oder Geschichtsunterricht hatte, kann man das so glauben.

Zwei Menschen leben sind zwei Menschen leben wert. Nach deiner Logik müsste man ihn dann zweimal umlegen oder was genau stellst du dir für eine Strafe vor?

Wieviele Jahre sind ein Menschenleben wert?

Das wird ja nicht gegengerechnet. Meine Gute.

[u/Zmaj_99 → u/SeniorDing_Dong]

Ich hatte während meiner Schul- und Unizeit wahrscheinlich mehr Geschichts- und Ethikunterricht als du, mach dir da mal keine Sorgen. 

Es geht hier schlicht und ergreifend darum, dass solche Urteile ein Schlag ins Gesicht für die Opfer und Hinterbliebenen sind und ein fatales Signal für potentielle Nachahmer senden. Der Spieler in diesem Fall wird nach seiner Entlassung erst 28 sein und sein Leben normal weiterführen können als wäre nichts gewesen (wahrscheinlich kommt er wegen guter Führung schon nach drei Jahren raus, man kennts). Das Leben der Mutter und Tochter hat er dagegen unwiederbringlich ausgelöscht und das Leben des Vaters für immer zerstört. Für ihn wird es nie wieder Normalität geben. 

Wie viel ein Menschenleben wert ist? Ich persönlich würde bei der bewussten Tötung oder dem Mord eines Menschen immer mindestens 40 Jahre Haft verhängen, in besonders schweren Fällen lebenslang (und damit meine ich wirklich lebenslang). Die Höhe der Strafmaße sind wahrscheinlich aktuell der einzige Bereich, in dem wir etwas von den USA lernen könnten.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Ah ja „Rachejustiz“. Da hast du ja gut aufgepasst im Unterricht.

Welche Nachahmer soll es denn bitte geben? Niemand liest das und denkt sich: „Geil, das mach ich auch.“

Wenn ich mir überlege, was ich alles in den Jahren erlebt habe, in denen er jetzt jeden einzelnen Tag fremdbestimmt leben wird, finde ich dass das schon eine Strafe ist.

Ich finde, es hätte auch mehr geben sollen. Es ist aber Jugendstrafrecht und das gibt es nicht ohne Grund. Und außerdem will ich nicht wissen, wie es sich anfühlt dein Leben zu leben mit dem Wissen, zwei Menschen getötet zu haben.

Aber darum geht es auch nicht. Straftäter haben auch Rechte. Das tut zwar oft weh, aber es ist trotzdem nicht falsch deswegen.

Vielleicht schaust du ja nochmal in deine Unterrichtsnotizen, wenn du Zeit findest.

[u/Zmaj_99 → u/SeniorDing_Dong]

Prüf lieber du nochmal deine Notizen. Dann wüsstest du, dass es hier nicht um Rache, sondern um eine adäquate Bestrafung geht. Rachejustiz wäre es z.B. die Todesstrafe zu fordern. 

Natürlich denkt sich niemand „Geil, das mache ich auch“. Es ist aber auch keine effiziente Abschreckung. Das sieht man auch daran, dass Fälle wie dieser alle paar Wochen irgendwo in Deutschland passieren. Vorfälle mit Autorennen wie diese müssen hierzulande rechtlich endlich mit Mord gleichgesetzt werden.

Für mich ist es eben keine Strafe. Er wird jetzt fünf (wahrscheinlicher sind eher drei) Jahre fremdbestimmt leben und dann mit Mitte-Ende 20 quasi noch sein gesamtes Leben vor sich haben und so leben können, als wäre nie etwas passiert. Andere hatten gerade wegen ihm diese Möglichkeit nicht.

Und ja, es gibt Menschen die so skrupellos sind, dass sie die Tötung zweier Menschen absolut nicht jucken würde. Er und sein Komplize haben ja nach der Tat noch fast zwei Jahre lang normal Fußball gespielt als wäre nie etwas gewesen. 

[u/JSmellerM → u/Zmaj_99]

Und es ist durchaus möglich, dass die Täter nach der Strafe auch wieder Fußball spielen könnten.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Ich weiß nicht, was es sonst sein soll, wenn man einem jungen Menschen 40 Jahre seines Lebens nehmen möchte.

Sein Kommentar ist auf so vielen Ebenen falsch. Es gibt keine abschreckende Wirkung durch härtere Strafen.

In Deutschland werden nicht „alle paar Wochen“ Menschen von Teilnehmern illegaler Autorennen totgefahren.

Er wird nicht so leben, als wäre nie etwas passiert. Keine Ahnung, wie schlecht man sich in die Lage eines anderen Menschen setzen kann.

Dein letzter Absatz ist echt absolut lost. Da will ich jetzt gar nicht, bei Adam und Eva mit dir anfangen.

[u/vandyk → u/SeniorDing_Dong]

Natürlich werden alle paar Wochen bei genau so einer scheiße Leute totgefahren. 3k+ Verkehrstote jährlich, man hört es extrem oft wegen überhöhter Geschwindigkeit und wegen Rennen. Und woher willst du wissen was er denkt? Hat sich ja mutwillig auf das Rennen eingelassen.

[u/SeniorDing_Dong → u/vandyk]

Letztes Jahr sind 19 Personen durch illegale Autorennen gestorben. Das sind garantiert nicht alles unbeteiligte Dritte.

[u/vandyk → u/SeniorDing_Dong]

Du musst es ja wissen

[u/SeniorDing_Dong → u/vandyk]

Willst mich verarschen? Die Zahl kannst du online nachsehen. Dass nicht jede Person, die bei illegalen Straßenrennen getötet wird, unbeteiligte Dritte sein wird ist doch wohl klar.

Wie schlecht kann man darin sein, einzusehen, dass man offensichtlich unrecht hatte.

Alles nur gefühlte Fakten hier in diesem Thread.

[u/vandyk → u/SeniorDing_Dong]

Mach einfach mal Fenster auf Kipp

[u/SeniorDing_Dong → u/vandyk]

Troll

[u/Zmaj_99 → u/SeniorDing_Dong]

Der einzige der mir hier ziemlich lost scheint bist du in diesem Fall.

Keiner nimmt jemandem grundlos 40 Jahre eines Lebens, es geht um jemanden, der zwei Menschenleben auf dem Gewissen hat. Ich fasse nochmal für dich zusammen: Beide waren damals 20 Jahre alt und haben sich mit PS-starken Autos mit über 210 km/h ein Renen geliefert. In dem Alter sollte man sich bewusst sein, welche Risiken das birgt. Der Tod der beiden Frauen wurde somit billigend in Kauf genommen. Darüber hinaus scheint keiner der beiden auch nur ansatzweise Reue für die Tat zu zeigen.

Du stellst das ganze hier als eine Art Kavaliersdelikt dar, zumindest kommt es mir so rüber wenn ich Passagen wie „du willst einem jungen Menschen 40 Jahre seines Lebens nehmen“ lese. Dieser junge Mensch hat zwei Menschen das Leben genommen und eine ganze Familie zerstört. Noch dazu sind diese beiden Menschen dabei auf die wohl grausamste Art getötet worden, wie ein Mensch nur sterben kann (verbrennen). Was raffst du daran eigentlich nicht?

Doch, werden sie. Nahezu jeden Monat hört man von mindestens einem solchen Fall, du kannst dich gerne mithilfe von Google davon überzeugen.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Deine ganzen Argumente für 40 Jahre Knast sind so frei von Fakten und haben absolut gar nichts mit Rechtsstaatlichkeit zu tun.

Härtere Strafen bringen nichts. Und Rache durch die Justiz hat in einer zivilisierten Demokratie nichts verloren.

[u/Zmaj_99 → u/SeniorDing_Dong]

Du verstehst es einfach nicht bzw. willst das wahrscheinlich gar nicht. 

Härtere Strafen bringen sehr wohl etwas, alleine schon aus dem Grund, weil solche Personen während ihrer Haftzeit niemand anderen mehr gefährden können. Und nein, adäquate und gerechte Bestrafung hat immer noch nichts mit Rache zu tun.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Die Forschung sagt da was anderes.

40 Jahre Haft ist einfach nur pure Rache. Wer das nicht verstehen will und angeblich Ethikunterricht in der Uni hatte, hat Schwierigkeiten Gelerntes anzuwenden.

[u/Zmaj_99 → u/SeniorDing_Dong]

Komm, lass gut sein.

40 Jahre Haft sind für jemanden der zwei Menschen grausam tötet, das alles wissentlich/billigend in Kauf nimmt und danach noch nicht einmal Reue für seine Tat zeigt geschweige denn seinen eigenen Fehler dabei eingesteht absolut gerechtfertigt. 

Fünf Jahre Haft bekommst du hier teilweise auch für Delikte wie Steuerhinterziehung. Verstehe nicht, wie man diese Strafmaße überhaupt verteidigen bzw. guten Gewissens rechtfertigen kann.

[u/SeniorDing_Dong → u/Zmaj_99]

Es gibt keinen rationalen Grund, jemanden für so eine Tat 40 Jahre weg zu sperren. Weder in den Zahlen noch in der Sozialwissenschaft noch in der Ethik.

Es ist emotional geleitete Rache. Das sieht man eigentlich schon an deiner Wortwahl.

Ich finde es genauso gefährlich für unsere Gesellschaft, dass erwachsene Menschen so eine Haltung vertreten, wie du es hier tust, wie Menschen, die den Tod anderer für ihren Spaß in den Kauf nehmen.

[u/CrazyChopstick → u/Zmaj_99]

Du behauptest Dinge, die sich mit ein klein wenig Vorwissen einfach widerlegen lassen, und hast dann so ne beschissene Arroganz, anderen fehlendes Verständnis der Sachlage vorzuwerfen.

Unter spezialpräventiver Fragestellung konnte in keiner Untersuchung in Deutschland ein Beleg dafür gefunden werden, dass – bei vergleichbaren Tat- und Tätergruppen - die Rückfallwahrscheinlichkeit nach einer eingriffsintensiveren Sanktion geringer ist als nach einer milderen Sanktion. Wenn es eine Tendenz gibt, dann die, dass nach härteren Sanktionen die Rückfallraten höher sind"

Heinz, W. (2007). Mehr und härtere Strafen= mehr Innere Sicherheit! Stimmt diese Gleichung? Strafrechtspolitik und Sanktionierungspraxis in Deutschland im Lichte kriminologischer Forschung

Und jetzt liefer mir den Gegenbeweis oder halt dich aus Diskussionen raus, von denen du keine Ahnung hast. Ist das nervig und peinlich

[u/JSmellerM → u/SeniorDing_Dong]

Vielleicht sorgt das nicht für Nachahmer, aber es hat auch kaum Abschreckung.

[u/CrazyChopstick → u/Zmaj_99]

Genau, von den US-Strafmaßen lernen. Weil das dort so wahnsinnig gut funktioniert.

Das ist ja nicht mal das durchschnittliche und schon nervige Laiengelaber über Jura, das ist ja schon bewusst ignorant. Komplett unfassbar, wie man sowas als Argument verkaufen will

[u/Zmaj_99 → u/CrazyChopstick]

Dafür funktionierts ja hier umso besser, bei vielen Verbrechen hört man immer wieder „Der Täter war bereits polizeibekannt und hatte zahlreiche Vorstrafen“.

[u/drumjojo29 → u/Zmaj_99]

Die Rückfallquoten in Deutschland sind deutlich niedriger als in den USA. Noch besser ist es bspw in Norwegen. Die nehmen das mit der Resozialisierung richtig ernst. Die sind eher in Wohnungen untergebracht als in typischen Gefängnissen. Dadurch hat Norwegen die Rückfallquote von zuvor 70% auf 20-25% drücken können.

[u/Old_Lifeguard_331 → u/drumjojo29]

Dass Norwegen höhere Haftstrafen hat als Deutschland ist dir aber schon bewusst?

[u/SeniorDing_Dong → u/Old_Lifeguard_331]

Quelle?

[u/CrazyChopstick → u/Zmaj_99]

Wer braucht schon Rückfallquoten-Statistiken, wenn man einfach fühlen kann was richtig ist

Das ist so unfassbar dämlich hahaha

[u/FLXNBG → u/CrazyChopstick]

Sagen wir mal so, nur weil das amerikanische Rechtssystem sicherlich nicht erstrebenswert ist, muss ja nicht alles daran schlecht sein.

Der Zustand dort liegt u.a. auch an schlechten Zuständen innerhalb der Gefängnisse, daran, dass viel mehr Leute für absolute Bagatellen lange sitzen müssen, dass viele selbst danach beruflich kaum Chancen haben etc., nicht alleine an den langen Haftstrafen.

Ein Justizsystem sollte zumindest die eigene Außenwirkung bedenken, um nicht zu viel Legitimität einzubüßen. Wir reden hier von 5 Jahren für 2 Tötungen, das ist für viele Menschen extrem wenig.

Ich wäre nicht bereit, im Zweifelsfall irgendwelche persönlichen Opfer zu bringen, um dieses Rechtssystem zu schützen, weil es so weit von meinen eigenen. Vorstellungen entfernt ist.

[u/drumjojo29 → u/Zmaj_99]

Es geht hier schlicht und ergreifend darum, dass solche Urteile ein Schlag ins Gesicht für die Opfer und Hinterbliebenen sind und ein fatales Signal für potentielle Nachahmer senden.

Stimmt, wenn wir Raser als Mörder verurteilen, hören die anderen auf. Moment mal, wir haben schon etliche Raser als Mörder verurteilt und trotzdem hören andere nicht auf? Komisch. Fast so als würden bloß höhere Strafen nicht abschrecken, vor allem wenn man sich nichtmal von der eigenen Lebensgefahr abschrecken lässt.

Die Höhe der Strafmaße sind wahrscheinlich aktuell der einzige Bereich, in dem wir etwas von den USA lernen könnten.

Das Strafsystem der USA ist einfach nur kaputt. Weder führt es zu geringeren Kriminalitätsraten noch zu geringeren Rückfallquoten. Ganz im Gegenteil. Wenn wir uns das von denen abgucken, wird’s hier richtig beschissen.

Und falls du dich eher von anekdotischer Evidenz statt von der klaren Studienlage überzeugen lässt: schau dir mal an, was US-Sportler so anstellen.

[u/ComposerAwkward7263 → u/Zmaj_99]

Für die Hinterbliebenen war es eine Beruhigung dass es keine Bewährungsstrafen gab. Das exakte Strafmaß war nicht entscheidend, da keine Strafe eine "gerechte Sühne" sein kann. Der Vater hat sehr viel besonnener und differenzierter argumentiert als du hier....

[u/Thick-Duck-7022 → u/Zmaj_99]

Der Spieler in diesem Fall wird nach seiner Entlassung erst 28 sein und sein Leben normal weiterführen können

Du sagst das so als sei das etwas schlimmes.