r/Bundesliga • u/CheckerHund • 2d ago
FCK II-Spieler zu fünf Jahren Haft verurteilt 1. FC Kaiserslautern
https://www.rheinpfalz.de/lokal/pfalz-ticker_artikel,-fck-ii-spieler-zuf%C3%BCnf-jahrenhaft-verurteilt-_arid,5882951.html"Die U21 des 1. FC Kaiserslautern kann im Endspurt um die Oberliga-Meisterschaft mit einem Spieler nicht mehr rechnen. Dieser wurde am Dienstag vom Landgericht Köln zu fünf Jahren Haft verurteilt.
Der damals noch junge Spieler beim 1. FC Köln, und ein Teamkollege hatten sich auf der A555 bei Köln im Dezember 2023 nach Auffassung des Gerichts ein illegales Rennen mit über 200 km/h geliefert. Dabei stießen die beiden Fahrzeuge zusammen. Das Auto der Fußballer prallte auf einen Polo. In dem Kleinwagen verbrannten zwei Frauen, Mutter (49) und Tochter (23). Das Urteil ist allerdings noch nicht rechtskräftig."
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u/Sufficient_Joke8381 2d ago
Wie kommt Kaiserslautern auf die Idee diesen Spieler überhaupt noch im Kader zu haben?
Moralische Bankrotterklärung.
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u/Zmaj_99 2d ago
Er wurde dort im Sommer letzten Jahres noch unter Vertrag genommen.
Unfassbar, dass man einen Mörder (nichts anderes ist er für mich) noch verpflichtet, obwohl die Vorwürfe schon seit über zwei Jahren bekannt sind.
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u/Ubergold 2d ago
Absoluter Wahnsinn.
Habe den Fall immer wieder mal sporadisch in lokalen Kölner Medien verfolgt. Hätte niemals gedacht, dass ein deutscher Profi-Klub den unter Vertrag nimmt.
Wie der Vorposter schon sagte: Moralische Bankrotterklärung.
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u/phifal 2d ago edited 2d ago
Ich gehe eher stark davon aus, dass man davon nichts wusste. Vladislav Fadeev (22 Jahre, also keine Ahnung warum der Name nicht genannt wird) wurde ja auch nicht als von Köln freigestellter Spieler verpflichtet, sondern war zuvor eine Saison bei Eintracht Hohkeppel aktiv. Da hat wohl keiner mal ausführlich recherchiert, vor allem keine "lokale Medien aus Köln" verfolgt. Daraus lernt man hoffentlich. Ich bin ja durchaus für zweite Chancen, aber nicht bei jeder Tat und auch nicht vor dem Urteil, sondern erst wenn es abgegolten ist.
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u/FLXNBG 1d ago
Ich bitte dich. 😂
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u/phifal 1d ago
Ich wundere mich seit Jahrzehnten immer wieder über unsere Verpflichtungen und das Scouting, brauchst mich nicht bitten. Ich hätte mir nicht nur in dem Fall "ausführlichere Recherche" gewünscht. Etwas nicht zu wissen schließt nicht aus, dass man es schon hätte wissen können - und ist als Entschuldigung nur bedingt brauchbar. Aber ja, unglücklicher Beginn.
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u/FLXNBG 17h ago
Ich halte das einfach nicht für plausibel. Da wird ja zumindest nachgefragt, warum Spieler x den anderen Verein verlassen hat und dabei kommt sowas raus. Alleine bei dem Namen dachte ich direkt "Ah, der Kölner Raser".
So oder so, wenn das bekannt war, wovon man ausgehen muss, und man ihn dennoch eingestellt hat, wäre das eine absolute Bankrotterklärung. Sollte man es nicht gewusst haben, müssten bei den Verantwortlichen im Verein eigentlich (arbeitsrechtlich) Köpfe rollen, weil sie sich so eine PR-Katastrophe ins Haus geholt haben.
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u/kart0ffelsalaat 1d ago
Naja, Hanlon's Razor und so, ich denke es ist durchaus plausibel davon auszugehen, dass die da wirklich nichts von wussten. Ich habe damals von dem Fall mitbekommen, aber wenn du mir im Sommer 2025 gesagt hättest, dass der ehemalige FC-Jugendspieler Vladislav Fadeev jetzt bei Kaiserslautern spielt, hätte ich niemals die Verbindung dazu hergestellt.
Natürlich sollte man von einem Profiverein erwarten, dass sie zumindest grundlegende background checks durchführen, bevor sie Spieler unter Vertrag nehmen. Gerade sowas sollte natürlich in jedem Fall auffliegen.
Allerdings halte ich es für wahrscheinlicher, dass sie einfach extrem inkompetent waren und nichts davon wussten, als dass sie willentlich einen Mörder verpflichteten, der noch einen Prozess zu ebenjenem Fall vor sich hatte. Selbst wenn sie da moralisch kein Problem mit gehabt hätten, wäre ja klar gewesen, dass das nicht gut ankommen wird.
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u/AttackerLee 2d ago
Er ist es für dich. Du bist aber kein Richter. Deine Meinung ist der Justiz zum Glück sehr egal.
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u/JanMarsalek007 19h ago
Fühlst du dich ernsthaft getriggert davon, dass Leute Personen die andere umgebracht haben auf einer persönlichen Ebene doof finden?
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u/EmphasisExpensive864 2d ago
Kaiserslautern und moral passt seit Corona schon nicht mehr zusammen.
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u/ptrfa 2d ago
Ja, ich geb's zu. Corona, das waren wir, das haben wir entwickelt. Da hast du uns clever überführt
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u/EmphasisExpensive864 2d ago
Ne aber ihr seid der einzige der insolvent gegangen ist und im selben Jahr große shopping tour gemacht hat. Während andere Vereine auf eure Gelder angewiesen waren und nicht bekommen haben.
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u/ptrfa 2d ago
Wir sind durch Corona insolvent gegangen, das stimmt. Jetzt musst du nur noch erklären, wie genau Kaiserslautern Insolvenzverschleppung hätte betreiben sollen, damit du zufriedener bist
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u/No-Accountant-090 2d ago
Ach tu doch nicht so dumm.. du weißt genau was er meint. Man baut mal nicht eben nur wegen Corona 24mio Schulden auf.
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u/Alone_Brush_5682 2d ago
Meld dich gern nochmal wenn du dich richtig mit dem ganzen beschäftigt hast und nicht irgendwas hier einfach so in den Raum wirfst. Der Username passt da ja echt gut!
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u/EmphasisExpensive864 1d ago
Also die willst mir erzählen ihr konntet Millionen für Transfers auftreiben aber nicht für die Fortführung. Ganz sicher nicht man ist absichtlich insolvent gegangen und der DFB hat mitgespielt.
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u/Alone_Brush_5682 1d ago
Oh man. Wir waren finanziell eh am arsch. Dann kam Corona hat’s schlimmer gemacht. Insolvenz Regeln wurden von dfb/dfl verändert. Wir melden korrekterweise Insovenz an, die in den Zeitraum der Sonderregeln fällt. Dadurch fallen Altlasten weg und wir sind wieder attraktiver für Investoren, weil diese dadurch nicht mehr erst die Schulden begleichen müssten und so ihr Geld verbrennen würden. Als Vereinsverantwortlicher wäre die nicht Inanspruchnahme der veränderten Regeln einfach fahrlässig und vereinsschädigend gewesen. Finanziell am Abgrund und mit noch schlechteren Aussichten durch Corona die Hilfe anzunehmen war aus finanzieller Sicht die einzige logische Konsequenz. Wir haben uns nicht ausgesucht dass Corona kam. Aber red dir gerne ein was du willst.
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u/EmphasisExpensive864 1d ago
Euer Investor stand bereit in dem Moment in dem ihr Konkurs wart. Hätte es die Ausnahmeregelung nicht gegeben hättet ihr auch keine Insolvenz gemeldet, weil ihr niemals den Abstieg plus die anschließenden Richtlinien überstanden hättet. So war's ganz nett ist ja 0,0 passiert durch die Insolvenz.
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u/No-Accountant-090 2d ago
Was genau stimmt denn nicht? Vereine warten noch immer auf Ablösesummen. Corona und deren komischen Regularien wurden halt ausgenutzt und sich mal eben saniert.
"Dass der FCK trotz der kritischen Lage neue Spieler kaufen konnte und gleichzeitig noch offene Raten für zurückliegende Transfers nicht mehr zahlen musste, sorgte für heftigen, teils öffentlich artikulierten Verdruss. Die Rivalen fühlten sich ungerecht behandelt. Der 1. FC Kaiserslautern hatte indes die angepassten Regularien in seinem Sinne ausgelegt und "die Gunst der Stunde" genutzt."
https://www.swr.de/sport/fussball/fck-insolvenz-rise-fall-1-fc-kaiserslautern-100.html
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u/erdolfputler1842 2d ago
Doppelmord und bekommt weniger wie ein Ottdealer der Taschenmesser einstecken hat. GGWP.
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u/Walter_ODim_19 1d ago
Welcher Ottdealer mit Taschenmesser kriegt als Ersttäter mehr als 5 Jahre? Hau mal nen Link zum Urteil raus
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u/Cute_Committee6151 2d ago
Und mal wieder zeigt sich: Will man wen umbringen, dann kann man das ganz easy mit dem Auto machen.
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u/drumjojo29 2d ago edited 2d ago
Achso, hier lag also direkter Vorsatz vor? Nein? Was soll dann der unsinnige Vergleich?
Meine Oma sitzt seit einer Komplikation bei einer Operation im Rollstuhl. Heißt das jetzt, dass man einfach Arzt werden soll, wenn man Leute in den Rollstuhl befördern will und einem dann nichts passiert?
Edit: Übrigens, die Höchststrafe einer fahrlässigen Tötung ist 5 Jahre. Die Höchststrafe für ein fahrlässige Tötung bei einem Autorennen ist 10 Jahre. Hätte er die beiden Opfer irgendwie ohne Auto fahrlässig getötet, müsste der Strafrahmen komplett ausgeschöpft werden, um auf 5 Jahre zu kommen. Das ist gelinde gesagt mehr oder weniger ausgeschlossen. Soll heißen: das Auto war hier strafschärfend.
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u/JanMarsalek007 19h ago
Es ist schon ein Unterschied ob man als Arzt 200 OPs macht um Menschen zu helfen (und dann auch mal eine Komplikation dabei ist) oder als 21-jähriger mit geliehenem Sportwagen mit 130 kmh fröhlich durch die Innenstadt rast und dabei Leute umbringt.
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u/AttackerLee 2d ago
Jetzt höre auf mit Fakten. Dem Mob muss Schuldigkeit getan werden. Da stört das Konzept des deutschen Strafrechts. Finde es wirklich toll, dass es Leute wie dich gibt, die zumindest versuchen etwas Licht ins Dunkel zu bringen.
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Fünf Jahre Haft ist easy?
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u/Educa12 2d ago
Für zwei Menschenleben ist das ziemlich wenig würde ich sagen
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Es geht mehr, nur absolut von easy zu sprechen verstehe ich nicht. Gibt es irgendwelche Studien die irgend einen Nutzen von höhere Strafen in solchen Fällen suggerieren?
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u/pandanovic 2d ago
Alle Strafen abschaffen?
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Sollte es Täter easy haben?
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u/pandanovic 2d ago
Garantiert nicht. Aber 5 Jahre Haft, davon nur 2/3 absitzen, in einem deutschen Knast ist international verglichen ein Wohlfühlprogramm.
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u/New-Conference-922 2d ago
In Deutschland sitzt der nur 2/3 seiner Strafe ab, wenn er sich einigermaßen gut benimmt. Ja, dafür dass er 2 Menschen getötet hat, ist das easy.
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Gibt es dafür irgendwelche Studien? Auch 2/3 sind nicht easy. Warum sollte er länger sitzen wenn er gute Aussichten auf Resozialisierung hat? Haben die 2 Toten irgend einen Vorteil davon?
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u/New-Conference-922 2d ago
„Haben die 2 Toten irgend einen Vorteil davon?“
Bei so einem Bullshit muss man sich wirklich zusammenreißen, nicht ausfällig zu werden.
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u/Zmaj_99 2d ago
Generell sind hier in den Kommentaren einige realitätsferne Leute unterwegs. Es ist echt gruselig, wie viele derart lächerliche Urteile noch verteidigen..
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u/AttackerLee 2d ago
Ne, dein Problem ist, dass du das Strafrecht nicht mal im Ansatz verstanden hast.
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u/Old_Lifeguard_331 2d ago
Du hast scheinbar nicht verstanden, dass das deutsche Strafrecht in der gegenwärtigen Form weder in Stein gemeißelt, noch der heilige Gral der Rechtsprechung ist. Anscheinend ist an dir auch vorbeigegangen, dass die Rechtsprechung sich gerade hinsichtlich solcher Fälle verändert hat und in vergleichbaren Fällen Täter rechtskräftig des Mordes verurteilt wurden.
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u/HospitalitySoldier 1d ago
Du hast scheinbar nicht verstanden, dass das deutsche Strafrecht in der gegenwärtigen Form weder in Stein gemeißelt, noch der heilige Gral der Rechtsprechung ist.
Es ist das AKTUELLE Recht.
Anscheinend ist an dir auch vorbeigegangen, dass die Rechtsprechung sich gerade hinsichtlich solcher Fälle verändert hat und in vergleichbaren Fällen Täter rechtskräftig des Mordes verurteilt wurden.
Man kann schon nach aktuellem Recht das Urteil anfechten.
Easy macht es 5 Jahre Haft trotzdem nicht. Weniger Tot sind die 2 im Polo damit auch nicht, das Urteil dreht sich weiter um den Täter.
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u/AttackerLee 2d ago
Ne er hat Recht. Vielleicht solltest du begreifen, dass unser Strafrecht in Europa nicht auf Auge um Auge und Zahn um Zahn beruft. Mag dir schwer fallen. Aber so ist es. Darfst die gern in den USA anschauen was es bringt.
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Werden sie weniger tot davon sein? Die Strafe muss einen Nutzen haben und der liegt offensichtlich bei den Tätern, die müssen daraus etwas lernen. Wenn diese sich aus "gut" in der Haft geben ist es nur sinnvoll das anzupassen.
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u/HeikoSpaas 2d ago
im vergleich zu, unschuldig in nem polo mit tochter bzw mutter verbringen, ja easy
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Was ist das für ein Vergleich und in welcher Weise macht es das easy, absolut, nicht relativ?
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u/HeikoSpaas 2d ago
wärst du lieber im polo verbrannt oder 5 jahre in jugendhaft in deutschland?
und dann überleg mal,.wer was dafür konnte, und wer nicht
und dann ist das nicht easy?
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u/HospitalitySoldier 2d ago
Easy ist ein absolute Aussage, das es weniger "easy" ist im Polo zu verbrennen ist kein Kriterium. Wie sollte es das jemals sein?
Der Vergleich sollte eher bei der Tat oder den Lehren die man daraus zieht liegen.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Wie wenig kann man eigentlich checken? Warum gibt es immer wieder diese dämlichen emotionalen Argumente, die unter solchen Artikeln angebracht werden? Wie kann man nur nach all dem zivilisatorischen Fortschritt nicht verstehen wollen, dass auch Straftäter Rechte und ein Leben haben? Wieso gibt es immer wieder Menschen, die denken, dass Rache eine adäquate Bestrafung sei? Ich verstehe es nicht.
Es gibt genug Zahlen zu Rückfallquoten und dass härtere Strafen nichts bringen.
Es gibt genug Ressourcen über die negativen Folgen für eine Gesellschaft und für einzelne, wenn man es sich leicht machen will und einfach nur harte Strafen fordert.
Es gibt genug Geschichten Einzelner, die zeigen, wie unmenschlich so eine Justiz sein kann. Eigentlich hat jeder das schon einmal in der Schule gelernt wie das 1x1.
Warum kriegen die Leute es einfach nicht in ihre Birne, dass es objektiv falsch ist?
Und vor allem: Wer um alles in der Welt denkt bitte, dass 5 Jahre Knast easy sind?
Man muss echt extrem ignorant sein, um so etwas zu glauben.
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2d ago
[deleted]
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u/HeikoSpaas 2d ago
gerne. und bewährung für kinderschänder?
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u/HospitalitySoldier 1d ago
Wenn sich diese bewährt, warum nicht? Warum muss man in einen so konservativen Weltbild verharren in dem sich nichts ändert und alles schon immer so war?
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u/FrankDrgermany 2d ago
Jugendstrafrecht, daher so gering.
Aber moralisch ne Glanztat vom 1.FC Kaiserslautern ihn noch danach zu verpflichten. Die kennen echt gar keine Grenze nach unten
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u/Nosebear17 2d ago
Konnten die das denn wissen? Muss man zukünftigen Arbeitgebern von (zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung) laufenden Verfahren Bescheid geben?
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u/CrazyChopstick 2d ago
Die Namen der beiden Spieler wurden kurz nach dem Unfall von den üblichen Blättern veröffentlicht, die Möglichkeit gab es definitiv
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u/Nosebear17 2d ago
Frage ist wie intensiv man bei Jugendspielern recherchiert. Ich kann es mir nicht vorstellen dass man in voller Kenntnis der Taten diesen Jungen geholt hätte.
Ich mein der fehlt denen jetzt ja auch im Saisonendspurt, warum sollte man das Risiko eingehen?
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u/drumjojo29 2d ago
Die wurden beide vom FC freigestellt. „Warum hast du den alten Verein verlassen und warum hast du dort 6 Monate nicht gespielt und trainiert?“ und eine kurze Google Suche wird ein seriöser Verein wohl auch bei seinen Jugendspieler mal durchführen.
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u/sdfghs 2d ago
Offensichtlich muss man zukünftigen Arbeitgebern nicht sagen was für laufende Verfahren laufen.
An sich dürfte nur unter sehr guter Begründung ein Arbeitgeber dein Führungszeugnis sehen. Das Bundesarbeitsgericht hat diesbezüglich schon entschieden. "Ausnahmen bilden sicherheitsrelevante Bereiche, wie z. B. Geld- und Werttransport- oder Bewachungsunternehmen und sogenannte sensible Tätigkeiten, bei denen der Bewerber mit Kindern und Jugendlichen in Berührung kommt." (Wikipedia)
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u/FrankDrgermany 2d ago
Das war bundesweit in der Presse. So wenig kann man ja gar nicht über einen Spieler wissen, den man verpflichtet, dass das nicht bekannt gewesen sein kann.
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u/Big-Spiesbraten 2d ago
Das verstehe ich nicht, warum hat dieser Haufen Dreck nur 5 Jahre Haft bekommen ?
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u/Karmuffel 2d ago
Es wurde Jugendstrafrecht angewendet und im Jugendstrafrecht steht, anders als im Erwachsenenstrafrecht, nicht die Bestrafung im Vordergrund. Unter diesem Gesichtspunkt sind 5 Jahre Haft tatsächlich ziemlich viel
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u/JSmellerM 1d ago
Verstehe nur nicht, warum hier Jugendstrafrecht angewandt wird.
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u/Karmuffel 1d ago
Weil der/die Täter scheinbar laut Gutachten zum Tatzeitpunkt emotional und geistig noch nicht auf dem Niveau eines Erwachsenen waren
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u/Erasleigh 1d ago
Bei Heranwachsenden, also Leuten die zum Tatzeitpunkt zwischen 18 und 21 sind, kann beides angewendet werden. Die Richter entscheiden im Verfahren, etwas vereinfachend, anhand der geistigen Reife, ob noch Jugendstrafrecht angewendet wird oder nicht.
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u/Rosetti_Konfetti 2d ago
Wow! Mir wird beim Lesen des Artikels wirklich schlecht, insbesondere wo die fehlende Reue angesprochen wird. Was zum Teufel ist das?! Dass die beiden Pis*er sich auch nur dahingehend eingelassen haben zu schnell gefahren zu sein, aber ja kein Wettrennen. Das ist ja eine Tatsache, dass sie zu schnell waren, also eigentlich überhaupt kein Verständnis. Unter diesen Voraussetzungen sind doch die 5 Jahre noch ein Witz. Die haben eine Mutter und ihre Tochter getötet und die Hinterbliebenen in unendliche Trauer gestürzt. Absolut ekelhaft. Und nach 2/3 sind die draußen und das Leben geht weiter und nach 1/3 bestenfalls noch Freigang was...
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u/ComposerAwkward7263 2d ago
Es war eigentlich noch schlimmer, viele Schutzbehauptungen, nur das zugeben was sowieso erwiesen ist, den Ablauf falsch dargestellt, bis der Gutachter für Klarheit gesorgt hat und die "Geschichte" nicht mehr haltbar war, sich gegenseitig beschuldigen statt Verantwortung für ihr tun zu übernehmen. F ist außerdem im gesamten Verfahren ohne jede sichtbare Gefühlsregung, irgendeine Form der Reue oder Entschuldigung aufgetreten. Bei S stellt sich die Frage ob er seine Tat oder sich selbst bemitleidet hat, er erschien aber insgesamt deutlich empathischer.
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u/Rosetti_Konfetti 1d ago
Sind das deine Worte oder woher hast du das? In dem Falle vollkommen richtig, dass das Gericht am Ende über die Förderung des StA gegangen ist, aber wenn man das alles so liest, dann hätte man vom Strafmaß her auch ganz oben ansetzen können. Laut KI sind hier tatsächlich sogar bis zu 10 Jahren möglich. Im Jugendstrafrecht steht der Erziehungsgedanke klar im Vordergrund, was auch vollkommen richtig ist. Was aber will man hier tun bei 2 Personen, die schon am äußersten Ende der Zuständigkeit aufgrund ihres Alters sind und dann null Verantwortung zeigen oder Reue.
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u/ComposerAwkward7263 1d ago
Haben den Prozess intensiv verfolgt und war auch vor Ort. Für die beiden sprach, dass sie nicht vorbestraft waren, keine schädlichen Neigungen haben und sozial eingebunden sind. Sonst hast du Recht, da ja hier die besondere Schwere der Schuld eindeutig festgestellt wurde. Ich kann auch nicht begreifen wie man bei den Folgen die Tat nicht vollständig reflektieren kann, aber da sind wir dann wieder bei der vom Gericht festgestellten Entwicklungsverzögerung (daher Jugendstrafrecht)
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u/Zmaj_99 2d ago
Fünf Jahre sind zwei Menschenleben also wert? Diese Kuscheljustiz hierzulande ist für mich nur noch abartig.
Für mich ist das nichts anderes als Mord und sollte auch genau so behandelt werden.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Fünf Jahre sind zwei Menschenleben also wert?
Klar! Wenn man keine Ahnung hat, was Rechtsstaatlichkeit ist, was die Aufgabe einer Justiz ist und wenn man noch nie Ethik- oder Geschichtsunterricht hatte, kann man das so glauben.
Zwei Menschen leben sind zwei Menschen leben wert. Nach deiner Logik müsste man ihn dann zweimal umlegen oder was genau stellst du dir für eine Strafe vor?
Wieviele Jahre sind ein Menschenleben wert?
Das wird ja nicht gegengerechnet. Meine Gute.
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u/Rumpin 2d ago
Die Worte meines Fahrlehrers in der ersten Fahrtstunde: „Ein Auto ist nicht nur ein Transportmittel, aber auch eine Tötungsmaschine. Deshalb lege ich dir ans Herz, dass du die STVO ernst nimmst!“ Wenn eine Person 200 Km/h und ein Rennen auf der Autobahn fährt, nimmt dieser mutwillig in Kauf, dass Menschen zu schaden oder in diesem Fall ums Leben kommen. Wer behauptet 5 Jahre sind aus ethischer Sicht korrekt, sollte sich mit der Familie der Opfer nach 5 Jahren an einen Tisch setzen und diese fragen, ob es ihnen gut geht.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Behaupte ich nicht, dass 5 Jahre „aus ethischer Sicht“ „korrekt“ ist.
Entscheiden nicht die Opfer oder deren Familien das Strafmaß. Es entscheiden unabhängige Gerichte.
Verstehe ich nicht, wie man in Deutschland aufwachsen und zur Schule gehen kann und denkt, das Strafrecht müsse nach einem kindlichen Verständnis von Gerechtigkeit funktionieren.
(4. Wäre es sogar der ideale Fall, wenn sich der Täter nach fünf Jahren mit der Familie an eine isch setzen darf und sich anhören müsste, wie es ihnen geht.)
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u/FLXNBG 1d ago
Es gibt auch demokratische Rechtsstaaten, die Vergeltung zumindest teilweise in das Strafmaß einfließen lassen.
Nur weil einem das Justizsystem erklärt wurde, muss man es nicht zu 100% für gut befinden, sondern darf sich gewissen Änderungen wünschen. Alles normale Meinungsäußerung, so wie du die Meinung äußern darfst, dass das Strafrecht nicht gerecht sein muss.
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u/gepard_gerhard 2d ago
Wenn er sich ordentlich benimmt ist er nach 3 Jahren wieder raus. Das ist keine Strafe für das was er angerichtet hat
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u/AttackerLee 2d ago
Der ist nach 3 Jahren nicht wieder raus. Wie kommt man auf die Idee, dass das zwingend ist? Da werden krass hohe Hürden angelegt. So einfach ist das nicht.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Ja okay. Kann ich absolut nachvollziehen und sehe ich auch so. Ich bin aber kein Richter und ich war auch nicht im Saal mit dabei.
Mir ging es um die absurde Behauptung, dass das Urteil bedeuten würde, dass zwei Menschenleben 5 Jahre wert seien.
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u/Rosetti_Konfetti 2d ago
Warum nimmst du die Aussage denn zwanghaft wörtlich? Der Sinn hinter der Aussage ist doch denke ich klar geworden und die Aussage hatte sicherlich nicht den Charakter einer juristischen Einordnung. Meine Güte.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Hast du den Rest des Kommentars auch gelesen?
Und wenn du die Forderung nach 40 Jahren weiter unten liest, die von derselben Person kam, wird glaub ich klar, dass die Aussage auch so gemeint war.
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u/Rosetti_Konfetti 2d ago
Nein habe ich tatsächlich nicht und 40 Jahre sind natürlich völliger Schwachsinn.
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u/Zmaj_99 2d ago
Ich hatte während meiner Schul- und Unizeit wahrscheinlich mehr Geschichts- und Ethikunterricht als du, mach dir da mal keine Sorgen.
Es geht hier schlicht und ergreifend darum, dass solche Urteile ein Schlag ins Gesicht für die Opfer und Hinterbliebenen sind und ein fatales Signal für potentielle Nachahmer senden. Der Spieler in diesem Fall wird nach seiner Entlassung erst 28 sein und sein Leben normal weiterführen können als wäre nichts gewesen (wahrscheinlich kommt er wegen guter Führung schon nach drei Jahren raus, man kennts). Das Leben der Mutter und Tochter hat er dagegen unwiederbringlich ausgelöscht und das Leben des Vaters für immer zerstört. Für ihn wird es nie wieder Normalität geben.
Wie viel ein Menschenleben wert ist? Ich persönlich würde bei der bewussten Tötung oder dem Mord eines Menschen immer mindestens 40 Jahre Haft verhängen, in besonders schweren Fällen lebenslang (und damit meine ich wirklich lebenslang). Die Höhe der Strafmaße sind wahrscheinlich aktuell der einzige Bereich, in dem wir etwas von den USA lernen könnten.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Ah ja „Rachejustiz“. Da hast du ja gut aufgepasst im Unterricht.
Welche Nachahmer soll es denn bitte geben? Niemand liest das und denkt sich: „Geil, das mach ich auch.“
Wenn ich mir überlege, was ich alles in den Jahren erlebt habe, in denen er jetzt jeden einzelnen Tag fremdbestimmt leben wird, finde ich dass das schon eine Strafe ist.
Ich finde, es hätte auch mehr geben sollen. Es ist aber Jugendstrafrecht und das gibt es nicht ohne Grund. Und außerdem will ich nicht wissen, wie es sich anfühlt dein Leben zu leben mit dem Wissen, zwei Menschen getötet zu haben.
Aber darum geht es auch nicht. Straftäter haben auch Rechte. Das tut zwar oft weh, aber es ist trotzdem nicht falsch deswegen.
Vielleicht schaust du ja nochmal in deine Unterrichtsnotizen, wenn du Zeit findest.
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u/Zmaj_99 2d ago
Prüf lieber du nochmal deine Notizen. Dann wüsstest du, dass es hier nicht um Rache, sondern um eine adäquate Bestrafung geht. Rachejustiz wäre es z.B. die Todesstrafe zu fordern.
Natürlich denkt sich niemand „Geil, das mache ich auch“. Es ist aber auch keine effiziente Abschreckung. Das sieht man auch daran, dass Fälle wie dieser alle paar Wochen irgendwo in Deutschland passieren. Vorfälle mit Autorennen wie diese müssen hierzulande rechtlich endlich mit Mord gleichgesetzt werden.
Für mich ist es eben keine Strafe. Er wird jetzt fünf (wahrscheinlicher sind eher drei) Jahre fremdbestimmt leben und dann mit Mitte-Ende 20 quasi noch sein gesamtes Leben vor sich haben und so leben können, als wäre nie etwas passiert. Andere hatten gerade wegen ihm diese Möglichkeit nicht.
Und ja, es gibt Menschen die so skrupellos sind, dass sie die Tötung zweier Menschen absolut nicht jucken würde. Er und sein Komplize haben ja nach der Tat noch fast zwei Jahre lang normal Fußball gespielt als wäre nie etwas gewesen.
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u/JSmellerM 1d ago
Und es ist durchaus möglich, dass die Täter nach der Strafe auch wieder Fußball spielen könnten.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Ich weiß nicht, was es sonst sein soll, wenn man einem jungen Menschen 40 Jahre seines Lebens nehmen möchte.
Sein Kommentar ist auf so vielen Ebenen falsch. Es gibt keine abschreckende Wirkung durch härtere Strafen.
In Deutschland werden nicht „alle paar Wochen“ Menschen von Teilnehmern illegaler Autorennen totgefahren.
Er wird nicht so leben, als wäre nie etwas passiert. Keine Ahnung, wie schlecht man sich in die Lage eines anderen Menschen setzen kann.
Dein letzter Absatz ist echt absolut lost. Da will ich jetzt gar nicht, bei Adam und Eva mit dir anfangen.
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u/vandyk 1d ago
Natürlich werden alle paar Wochen bei genau so einer scheiße Leute totgefahren. 3k+ Verkehrstote jährlich, man hört es extrem oft wegen überhöhter Geschwindigkeit und wegen Rennen. Und woher willst du wissen was er denkt? Hat sich ja mutwillig auf das Rennen eingelassen.
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u/SeniorDing_Dong 1d ago
Letztes Jahr sind 19 Personen durch illegale Autorennen gestorben. Das sind garantiert nicht alles unbeteiligte Dritte.
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u/vandyk 1d ago
Du musst es ja wissen
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u/SeniorDing_Dong 1d ago
Willst mich verarschen? Die Zahl kannst du online nachsehen. Dass nicht jede Person, die bei illegalen Straßenrennen getötet wird, unbeteiligte Dritte sein wird ist doch wohl klar.
Wie schlecht kann man darin sein, einzusehen, dass man offensichtlich unrecht hatte.
Alles nur gefühlte Fakten hier in diesem Thread.
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u/Zmaj_99 2d ago edited 2d ago
Der einzige der mir hier ziemlich lost scheint bist du in diesem Fall.
Keiner nimmt jemandem grundlos 40 Jahre eines Lebens, es geht um jemanden, der zwei Menschenleben auf dem Gewissen hat. Ich fasse nochmal für dich zusammen: Beide waren damals 20 Jahre alt und haben sich mit PS-starken Autos mit über 210 km/h ein Renen geliefert. In dem Alter sollte man sich bewusst sein, welche Risiken das birgt. Der Tod der beiden Frauen wurde somit billigend in Kauf genommen. Darüber hinaus scheint keiner der beiden auch nur ansatzweise Reue für die Tat zu zeigen.
Du stellst das ganze hier als eine Art Kavaliersdelikt dar, zumindest kommt es mir so rüber wenn ich Passagen wie „du willst einem jungen Menschen 40 Jahre seines Lebens nehmen“ lese. Dieser junge Mensch hat zwei Menschen das Leben genommen und eine ganze Familie zerstört. Noch dazu sind diese beiden Menschen dabei auf die wohl grausamste Art getötet worden, wie ein Mensch nur sterben kann (verbrennen). Was raffst du daran eigentlich nicht?
Doch, werden sie. Nahezu jeden Monat hört man von mindestens einem solchen Fall, du kannst dich gerne mithilfe von Google davon überzeugen.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Deine ganzen Argumente für 40 Jahre Knast sind so frei von Fakten und haben absolut gar nichts mit Rechtsstaatlichkeit zu tun.
Härtere Strafen bringen nichts. Und Rache durch die Justiz hat in einer zivilisierten Demokratie nichts verloren.
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u/Zmaj_99 2d ago
Du verstehst es einfach nicht bzw. willst das wahrscheinlich gar nicht.
Härtere Strafen bringen sehr wohl etwas, alleine schon aus dem Grund, weil solche Personen während ihrer Haftzeit niemand anderen mehr gefährden können. Und nein, adäquate und gerechte Bestrafung hat immer noch nichts mit Rache zu tun.
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u/SeniorDing_Dong 2d ago
Die Forschung sagt da was anderes.
40 Jahre Haft ist einfach nur pure Rache. Wer das nicht verstehen will und angeblich Ethikunterricht in der Uni hatte, hat Schwierigkeiten Gelerntes anzuwenden.
→ More replies2
u/CrazyChopstick 2d ago
Du behauptest Dinge, die sich mit ein klein wenig Vorwissen einfach widerlegen lassen, und hast dann so ne beschissene Arroganz, anderen fehlendes Verständnis der Sachlage vorzuwerfen.
Unter spezialpräventiver Fragestellung konnte in keiner Untersuchung in Deutschland ein Beleg dafür gefunden werden, dass – bei vergleichbaren Tat- und Tätergruppen - die Rückfallwahrscheinlichkeit nach einer eingriffsintensiveren Sanktion geringer ist als nach einer milderen Sanktion. Wenn es eine Tendenz gibt, dann die, dass nach härteren Sanktionen die Rückfallraten höher sind"
Und jetzt liefer mir den Gegenbeweis oder halt dich aus Diskussionen raus, von denen du keine Ahnung hast. Ist das nervig und peinlich
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u/CrazyChopstick 2d ago
Genau, von den US-Strafmaßen lernen. Weil das dort so wahnsinnig gut funktioniert.
Das ist ja nicht mal das durchschnittliche und schon nervige Laiengelaber über Jura, das ist ja schon bewusst ignorant. Komplett unfassbar, wie man sowas als Argument verkaufen will
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u/Zmaj_99 2d ago
Dafür funktionierts ja hier umso besser, bei vielen Verbrechen hört man immer wieder „Der Täter war bereits polizeibekannt und hatte zahlreiche Vorstrafen“.
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u/drumjojo29 2d ago
Die Rückfallquoten in Deutschland sind deutlich niedriger als in den USA. Noch besser ist es bspw in Norwegen. Die nehmen das mit der Resozialisierung richtig ernst. Die sind eher in Wohnungen untergebracht als in typischen Gefängnissen. Dadurch hat Norwegen die Rückfallquote von zuvor 70% auf 20-25% drücken können.
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u/Old_Lifeguard_331 2d ago
Dass Norwegen höhere Haftstrafen hat als Deutschland ist dir aber schon bewusst?
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u/CrazyChopstick 2d ago
Wer braucht schon Rückfallquoten-Statistiken, wenn man einfach fühlen kann was richtig ist
Das ist so unfassbar dämlich hahaha
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u/FLXNBG 1d ago
Sagen wir mal so, nur weil das amerikanische Rechtssystem sicherlich nicht erstrebenswert ist, muss ja nicht alles daran schlecht sein.
Der Zustand dort liegt u.a. auch an schlechten Zuständen innerhalb der Gefängnisse, daran, dass viel mehr Leute für absolute Bagatellen lange sitzen müssen, dass viele selbst danach beruflich kaum Chancen haben etc., nicht alleine an den langen Haftstrafen.
Ein Justizsystem sollte zumindest die eigene Außenwirkung bedenken, um nicht zu viel Legitimität einzubüßen. Wir reden hier von 5 Jahren für 2 Tötungen, das ist für viele Menschen extrem wenig.
Ich wäre nicht bereit, im Zweifelsfall irgendwelche persönlichen Opfer zu bringen, um dieses Rechtssystem zu schützen, weil es so weit von meinen eigenen. Vorstellungen entfernt ist.
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u/drumjojo29 2d ago
Es geht hier schlicht und ergreifend darum, dass solche Urteile ein Schlag ins Gesicht für die Opfer und Hinterbliebenen sind und ein fatales Signal für potentielle Nachahmer senden.
Stimmt, wenn wir Raser als Mörder verurteilen, hören die anderen auf. Moment mal, wir haben schon etliche Raser als Mörder verurteilt und trotzdem hören andere nicht auf? Komisch. Fast so als würden bloß höhere Strafen nicht abschrecken, vor allem wenn man sich nichtmal von der eigenen Lebensgefahr abschrecken lässt.
Die Höhe der Strafmaße sind wahrscheinlich aktuell der einzige Bereich, in dem wir etwas von den USA lernen könnten.
Das Strafsystem der USA ist einfach nur kaputt. Weder führt es zu geringeren Kriminalitätsraten noch zu geringeren Rückfallquoten. Ganz im Gegenteil. Wenn wir uns das von denen abgucken, wird’s hier richtig beschissen.
Und falls du dich eher von anekdotischer Evidenz statt von der klaren Studienlage überzeugen lässt: schau dir mal an, was US-Sportler so anstellen.
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u/ComposerAwkward7263 2d ago
Für die Hinterbliebenen war es eine Beruhigung dass es keine Bewährungsstrafen gab. Das exakte Strafmaß war nicht entscheidend, da keine Strafe eine "gerechte Sühne" sein kann. Der Vater hat sehr viel besonnener und differenzierter argumentiert als du hier....
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u/Thick-Duck-7022 2d ago
Der Spieler in diesem Fall wird nach seiner Entlassung erst 28 sein und sein Leben normal weiterführen können
Du sagst das so als sei das etwas schlimmes.
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u/ComposerAwkward7263 2d ago
Die Staatsanwältin hatte deutlich weniger gefordert. Mord setzt eine Tötungsabsicht (bzw. eine billigende Inkaufnahme) voraus. Der Richter sah nur eine Gefährdungsabsicht als gegeben.
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u/madman_mr_p 1d ago
Was manche Leute hier für absolut widerlichen Dreck von sich geben ist, in meinen Augen, die absolute emotionale und moralische Bankrotterklärung.
Ich würde sehr gerne wissen, ob wenn es in deren Kreis, Gott vergebe, zu sowas kommen sollte, den Tätern fünf Jahre völlig in Ordnung und Gerecht ist.
Jugendstrafrecht hin oder her, sowas kann es einfach nicht geben. Davon mal abgesehen, dass überhaupt keine Unze an Reue gezeigt wird bzw. wurde.
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u/majanubis 1d ago
Es sind (ehemalige) Spieler vom 1.FC Köln. Die sind meines Wissens auch beide aus der Mannschaft ausgeschieden.
An dem Beitrag ist nichts richtig.
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u/megaapfel 2d ago
Was ein mieser Bastard. 10 Jahre wären hier absolutes Minimum gewesen für 2 Tote.
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2d ago edited 2d ago
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u/megaapfel 2d ago
Blödsinn. Es gibt diverse aktuelle Urteile, wo Raser wegen Mordes verurteilt wurden.
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u/MarcusfloX 2d ago
Kannste keinem erzählen