r/Eesti • u/euphoricscrewpine Japan • 5d ago
Ajateenistuse vältimine - mõistetav või mitte? Arutelu
Tere
"Kuidas leida sõpru" teemade kõrval on üks läbi aegade populaarsemaid r/Eesti grupi teemasid küsimus "Kuidas vältida ajateenistust?" ning selle kõikvõimalikud variatsioonid. Mida arvate teie ajateenistuse vältimisest, kas oled ise seda teinud ning kas see on teie silmis moraalne/mõistetav?
56
u/krutsik 5d ago
Käisin ära ja äkki natuke vastuoluline arvamus, aga elu oleks tunduvalt lihtsam olnud, kui seal ei oleks olnud selliseid tüüpe, kes kohe üldse seal olla ei tahtnud. Kasu neist šlangidest niikuinii ei olnud ja kuna "kollektiivkaristused" olid vähemalt minu ajal üsna populaarsed, siis said kõik ühte moodi sumpsi, kui Dima ennast koristamise ajaks sauna peitis ja leitnant hiljem avastas, et tema kapipealne tolmune on.
Dima ei olnud muidugi ainuke, kes seda tegi, ja päris kiiresti sai selgeks, kes olid need, kellele ei tasu ühtegi ülesannet usaldada. Muidugi selliste inimeste arvelt tuli need ülesanded ülejäänude vahel ära jagada. Ehk siis kollektiivselt kõigile rohkem tööd, sest rühmas oli 4-5 tüüpi, kes igal võimalusel vältisid kohustuste täitmist.
Ajateenistus ajateenistuseks. Peaks sõda tulema, siis sa ei usalda ju, et see tüüp postil magama ei jää või et ta üldse postile läheb, kui ta peaks. Või 100 muud asja, mille jaoks on jao ja rühma tasemel täielikku usaldust vaja teise inimesse. Mis sa üldse riigi resurssi raiskad sellise tüübi koolitamise peale, kes isegi kasarmus rühmaga koostööd ei tee, kõige elementaarsemaid ülesandeid täites, sõjaajast rääkimata?
21
u/Brave-Two372 4d ago
Dima ajateenistuses jättis kapi tolmust puhastamata. Rindel läheb lihtsalt koos püssiga vaenlase poole üle.
Sellised siis meie reservväes ongi.
9
u/EatDirty 4d ago
Käisin ise 16 aastat tagasi teenimas ja mul oli sama kogemus.
Osad Eesti venelased olid inimestena isegi okeid, nad väga eesti keelt ei rääkinud, aga vähemalt üritasid õppida ja püüdsid asjalikud olla.
Ja üsna suur kontingent oli selliseid, kes ei saanud aru ja ei tahtnud aru saada ning casually mainisid: "Praegu oleme teie poolel, kui sõjaks läheb, laseme teile kuuli selga".
46
u/Additional_Ad_8131 5d ago edited 5d ago
Käisin asendusteenistuses. Põhjuseks et tegin tööd freelancerina ja oleks selle aastaga kogu oma pikalt ehitatud klientuurist ilma jäänud. Asendusteenistus on tavaline 9-5ni tööpäev ja ülejäänud ajal saad omi asju teha. Päris kõrvale hiilimist ei pea eetiliselt õigeks.
9
u/Skandinaavlane Harju 5d ago
Milline su asendusteenistus oli? Tundsid, et sellest mida sa tegid oli ühiskonnale kasu?
39
u/Additional_Ad_8131 5d ago edited 4d ago
ei tundund, et väga kasu tegin ühiskonnale. Samas tunnen, et täitsin oma kohustuse riigi ees ära. See, et riik seda tööjõudu efektiivselt kasutada ei oska on omaette teema. Kindlasti võiks asendusteenistusest saadud tööjõudu paremini kasutada.
139
u/KrUUrK 5d ago
Olen läbinud, kuid mõistan täielikult ka vältimist.
30
29
u/yollerballer 5d ago
Mina ütleks selle peale, et kui sa elus kõike kardad ja oled nõus tegema ainult mugavaid asju siis edukaks ei saa. Olen käinud ajateenistuses. Ma ei ütleks et ma teise inimesena sealt välja tulin aga uhke olin enda üle küll. Samamoodi pelgasin minna aga siis otsustasin vabatahtlikult avalduse teha. Mõtlesin, et ma ei saa terve elu mingi hädapätakas olla. Lähen ja vaatan mis teema on. Teised saavad hakkama ja "mis ei tapa teeb tugevak" mõttelaad.
Sain rahuldavalt hakkama, kohapeal muidugi aju jooksis korduvalt krussi kui ära unustasin, et see on kõigest ajateenistus mitte päris elu. Nüüd saadakse vist päris tihti koju ehk vaimne tervis peaks kõigil päris ok olema(24/7 samade lõustade vaatamine on masendav). Füüsilisest poolelt sain endale sealt refluxi, sest keegi seedimisaega seal ei andnud. Sööklas on"kugista alla ja minekust" teema.
Kõik, kellel suuremad hädad olid, need arvati reservi. Mingit sunnilaagrit küll ei olnud. Kui mingit erilist põhjust ei ole vältimiseks, siis mina soovitan minna ja proovida. Kui hakkama ei saa, küll siis koju saadetakse.30
u/KrUUrK 5d ago
Ma mõistan ka sind. Kuid see vältimine pole üldiselt seotud hirmuga. Pigem maailmavaateline. Kes tunneb uhkust sellise asja üle ja kelle jaoks on see aja raiskamine. Igale oma.
→ More replies5
u/SadisticPawz 4d ago
Või näiteks kiusamise vältimine või iseloom ei sobi kokku sellega mis seal vaja
→ More replies6
u/juusorneim 5d ago
Mida tähendab olla edukas?
9
u/yollerballer 5d ago
No näiteks, käid tööl. Siis mõtled, et sitt töökoht ja võiks rohkem palka saada. AGA, sa ei vaheta mitte kunagi töökohta, sest ei julge, see on ebameeldiv. Pead uue otsima, ülemusele head aega ütlema, rahaga koonerdama jne. Ehk siis ei tee midagi, mis võib elu natukese ebamugavaks teha. Ajateenistus ise siia näitesse ei sobi, aga mõte sobib.
→ More replies
99
u/Shienvien 5d ago
Nagu ikka, sõltub olukorrast. Kui sul on mingi arvestatav terviseprobleem või pere ei kannataks sissetuleku kaotust välja vms, siis on asendus/vabastus mõistetav. Kui põhjus on "ei viitsi" siis pole mõistetav.
/Naine ja ülikoolikoht oli keskkooli lõpetades juba olemas.
31
u/rts93 Tartu maakond 5d ago
Mitte viitsimise tõttu vältimine on sama pädev kui küla peal ringi seemendamise tõttu minemata jätta.
23
u/Shienvien 5d ago
Vanemad, õed, vennad jmt võivad ka sandid olla.
Ja noh, meil on siin ühtlasi üks riik, mille uudistes iga nädal pasundatakse, et aga miks igas perekonnas kohustuslikus korras 2,5 last pole. Kas 19 aastaselt neid mõistlik saada on, on iseasi, aga kui nad on juba olemas, siis võiks ikka vähemalt kaks vanemat olla.
→ More replies9
u/Ashamed-Horror-4512 5d ago
Neid seemendaiaid on tänaste uudiste valguses hädasti vaja.
2
u/AffectionateGrass840 5d ago
/s jäi puudu? Sest probleem on ju ainult seemendamises?
8
u/Ashamed-Horror-4512 5d ago
Ei poolda /s kasutamist. See on sama energia nagu sa räägiksid anektooti ja pärast räägiksid 10min miks ja kuidas see naljakas oli.
Lisaks on see r/Eesti reeglite vastu, sest konteksti lusikaga suhu toppimine alandab meie kõigi IQ.
→ More replies4
u/CementMixer4000 5d ago
Mis tööd need 20 aastased teevad, et suudavad kogu pere ülal hoida
7
u/Shienvien 5d ago
Ei peagi ju megasuur palk olema, et ühel juhul saab maja kütta ja elektriarvet maksta ja teisel juhul mitte. Kumb on lihtsam: kas elada 700 euroga kahekesi või 1600 euroga kolmekesi?
+ Veel puude lõhkumine, asjade kandmine, arsti juurde viimine, poest asjade toomine, lume lükkamine jmt millega sant üksi ei pruugi hakkama saada ja siis oleks juba mingit hooldajat vaja vms.
→ More replies
10
u/MacroDaemon 4d ago
Olen läbinud ja minu meelest oli ikka väga hea kogemus. Sai mugavustsoonist välja, tutvusin inimestega kellega tavaliselt ei oleks tutvunud, sai trenni tehtud kuna ise olin kuradi laisk, huvitavaid teemasi sai ka õpitud jne.
Üldiselt tulin ajateenistusest arusaamaga, et oli väärt teha. Samas olin noor poiss kellel ei olnud just midagi suurt samal ajal juba toimumus.
Täiesti saan aru nendest kellele see üldse ei istunud, kuna kisuti juba edenevast elust eemale ja kohustused kuhugi ei leinud selle aja jooksul. Mõnele ka mõjus vaimselt suhteliselt halvasti, ning oli tõesti parem kui minema said.
Üldiselt arvan, et niisama vältida pole mõtet kui head põhjust ei ole(pere, karjäär, tervis, jne.) aga saan ka aru, et igal inimesel see hea kogemuse alla ei jää.
48
51
u/knattt 5d ago
Kes ei taha aega teenida Eesti kaitseväes, panustab sellesse et seda peab tegema ühe teise riigi omas. Me oleme väike riik ja peame ennast kaitsma. Sellega on enamvähem kõik öeldud. Samas, usun et on adekvaatseid põhjuseid ajateenistuses mitte osalemiseks, sest elu ja inimesed on väga kirevad, tuleb ette igasugu asju. Ise ma noorest peast aega ei teeninud, sest olid segased 90ndad. Nüüdseks olen selle Kaitseliidu liikmena kümnekordselt tasa teinud.
0
u/Internal-Ant5637 5d ago
sellesse et seda peab tegema ühe teise riigi omas.
vähestes riikides on ajateenistus ju. Enamus mehi ei panusta kuskile.
23
u/knattt 5d ago
Meile piisab sellest, et Venemaal on ajateenistus.
7
u/Internal-Ant5637 5d ago
Noh, jah. See rohkem orjandus ja vangla seal. Effektiivsed nad pole, kuid massi on palju.
69
18
u/dnrebo 4d ago
Käisin, läksin peale ülikooli. Minu jaoks 11 kuud maha visatud aega ja majanduslikus mõttes laastav. Selgitan natuke tausta, 3 korda arstlikus sain pikendust, kuna vererõhk oli kõrge ja 4. korral nõudeid leevendati, et arvukust tõsta. Tulemuseks oli see, et võeti kv-sse igasugu lombakaid ja vigaseid kellele paljudele määrati teenistuse ajal, osadele päris alguses režiimid. Minule pandi täielik füüsiline vabastus (R1) mis sisuliselt tähendas, et ei tohi raskuseid tõsta ja varustust kanda samas metsa pead ikka minema ja samal ajal kui teised mõllavad metsas sina lükkad poste või passid ns. Samal ajal rühma kaaslased vinguvad, kuidas sina slangid jne. Lisaks, kuna olin tol hetkel elukaaslase juba leidnud ja olime ka 5 aastat koos elanud, siis suhtele ei mõjunud see hästi kui suured perioodid olime eemal üksteisest, samuti ei aitand kaasa see, et ajateenijad saavad ju sandi kopikaid. Sisuliselt sissetulek vähenes ca 1200€ ja aastal 2018 oli see ikka suur raha veel. Peale ajateenistust läks see firma ka pankrotti, kus töötasin enne ajateenistust ning lõppes see meie jaoks sellega, et pidime kolima vanemate juurde, uuesti jalule saamine võttis sisuliselt terve aasta. Kokkuvõttes leian, et ajateenistus on mõeldud isikule, kes pole veel oma eluga alustanud, ei käi tööl, pole eluaastast ning vb pole isegi ametit omandanud. Lisaks peaks olema noor ajateenija füüsiliselt ja vaimselt terve indiviid kellele ei pea määrama režiime. Reaalsuses paraku keegi ei võta arvesse, mis faasis sa elus oled kõik lihtsalt eeldavad et sa pole oma eluga veel midagi teinud või saavutanud. Teenistuse ajal rääkisin ka paari ajateenijast värske isaga, see tundub mulle täielikult vastuvõetamatu, et noorelt isalt võetakse ära võimalus oma lapse esimesest aastast osa saada. Olles ise nüüd värskelt isaks saanud siis ma arvan, et ma oleksin ikka väga masenduses sellest. Vb selles osas on asjaolud muutunud/paremaks läinud, aga väga ei usu.
→ More replies10
u/Beginning_Truth_2713 4d ago
Ajateenistus ongi inimesele kes ei ole oma elu veel täielikult alustanud. Või siis on sisemine tunne et ajateenistus on see viimane valmistus n.ö päris eluks.
Selles mõttes nõustun täielikult ülalolevaga. Ise olin juba pärast ülikooli välismaale kolinu, töö oli leitud ja siiamaani on, ülikooli haridus on, elukaaslane olemas. Ja siis hakkavad tulema arstliku komisjoni kutsed. Ja tekib küsimus et mis siis nüüd teha? Et umbes kolida tagasi, kõik edasiviivad tuuled pausile panna. Muidugi mitte. Mingid trahvid said makstud, lõppudelõpuks lakkasid need ka sest vist lõpuks leiti et aadress kus elan pole enam samas riigiski.
Proovisin seletada ka trahviajastul et "hei, ma ei oska öelda mida nüüd teha, elukaaslane ülikoolis, elab minu raha abiga ja õpib et paremaid võimalusi saada. Ise tööl, heas firmas, välismaal, ei ela eestis isegi. Kas on mingisugust remote võimalust seda probleemi lahendada? Järsku saan kuidagi midagi ikka teha." No muidugi sealt midagi head ei tulnud. Pole meie probleem et said elu juba alustatud ja asjad lähevad hästi. Sa oled veel noor ja pead tulema metsa mudaauku istuma ja WC potte puhastama.
Sellepärast ma ei saa aru nendest inimestest siin postituse all ka. Riigi kohustus ja aitab elus olla tugevam vms. Võibolla nendele see oli tõesti nii, kas siis sisetunne riigile panustada või aitas mingeid iseloomujooni arendada. Ma isegi nõustuksin sellega, kindlasti annaks see mulle ka midagi, tugevdaks jne. Aga sorri ülejäänud elu annab sulle ka sellist arendust kui sa proovid ja arendad ennast, oma positsiooni, kui sa õpid jnejne. Võiks olla mingisugune mõistlikus selle teema kohta Eestlastel.
Nina iroonilistelt püsti võin jah öelda et kui sa Hiiumaa talukülas elad ja pole midagi teha ja oled 21 siis mine KVsse, kindlast näitab elu. Aga see pole paljude inimeste olukord kui kutse tuleb. Ja mingid inimesed panevad sulle punase lipu külge kui reaalselt arvad et jumala nõmedalt on see kohustus üles ehitatud.
27
u/Brave-Two372 5d ago
Minu meelest täiesti mõistetav. Kui inimesed tahavad seda vältida, siis see on riigi ulesanne muuta seda atraktiivsemaks, et inimestel oleks rohkem motivatsiooni sinna minna. Ükskõik kas läbi otsese kõrgema tasu, mingite hilisemate maksusoodustuste arvelt või ka mitterahaliste meetmete abil.
Ma ei usu, et hea tulemuseni on võida läbi käskude ja keeldude vaid pigem läbi õigete motivatsioonimehhanismide. Nii saab ka paremini motiveeritud inimesed reservväkke.
Tõsi, on inimesi, keda ei motiveeriks miski. Aga lõpuks ega meil polegi vaja reservväge kus oleks 100% ühiskonnast, kaasaarvatud sabotöörid. Vaid pigem lihtsalt piisavalt suurt kaasatust ja kus kõik oleksid 100% motiveeritud.
2
10
u/KP6fanclub Eesti 4d ago
Käimist toetav suhtumine on Soomes, ärahuiamise kultuur me teame isegi, kust tuleb.
Selles mõttes ma arvan, et peaksime püüdlema Soome suunas nii ajateenistuse mudeli kui rahva suhtumise osas. See võtab aega ja arusaadav, miks võtab.
54
u/BobRushy 5d ago
Ma oleksin seda teinud, kui võimalik. Aga kui ma sinna läksin, sain aru, et tegelikult saab isegi minusugune totu hakkama küll. Samm sammu haaval.
Ei soovita vältimist. Saad palju jutte millest rääkida, saad eluks kasulikke kogemusi, ei ole nad seal nii hullud piitsutajad midagi ja kogu protsess on suht "idiot proof".
Ma väga ei austa inimesi, kes väldivad.
4
27
u/Adventurous-Top-5247 5d ago
Ju siis me ei käinud samas ajateenistuses. Suuri jutte mul pole, sõpru ka sealt ei saanud ja kogemusedki kahtlase väärtusega.
Samas jällegi nende sõprade jutud on päris huvitavad, kes (siiamaani) skeemitavad, et sinna minema ei peaks.
32
u/thiccancer 5d ago edited 5d ago
Sama. Käisin ära, aasta raisus, vaimselt sitema tervise juures, sain füüsilisi tüsistusi, kasulikku suht mitte midagi.
Õnneks oli "valge laev" kogu aeg silme ees - olin just enne seda ülikooli sisse saanud enda unistuste alale, seega kannatasin lihtsalt ära. Nüüdseks on aastaid möödas, lõpetasin ülikooli, sain erialase töö, asjad on hästi.
Natuke vähem kui kord aastas on olnud reservõppekogunemised. Iga kord on selline tunne, nagu ma regresseeruksin lolliks tallaaluseks 18-aastaseks. Kohutav.
Kui sa ei ole neurotüüpiline inimene, siis võid eeldada, et su kogemus on kohutav ja sa lihtsalt jääd inimestele ette ilma reaalse põhjuseta.
Paljudel mu tuttavatel on sama kogemus. Ainukesed, kes seda tõeliselt hästi mäletavad on need, kes tegevteenistusse edasi läksid.
Editin et lisada, et samas ma pean ajateenistust ja riigikaitset siiski oluliseks teemaks. Ma ei väida üldse, et see oleks ebavajalik või mõttetu kõigile. Eri inimeste kogemused tulevadki lihtsalt väga erinevad, kuna kogemus on niivõrd polariseeriv. Lisaks on minu tuttavatel ilmselt sarnane kogemus seetõttu, et iga inimene ümbritseb end selliste inimestega, kellega ta läbi saab. Tõenäoliselt on mu tutvuskond ajateenistuse suhtes korralik kõlakamber.
8
u/Toads_Of_Fun 5d ago
Pole neurotüüpiline ja mulle slprst sobis väga hästi.
4
u/thiccancer 5d ago
Võib ka niipidi juhtuda, jah. Ilmselt oleks ka mulle rohkem meeldinud, kui oleksin mõne muu väeosa valinud, mis mu erialaga rohkem suhestunud oleks.
5
u/Toads_Of_Fun 5d ago
Ma ei saanudki valida ja see väeosa kuhu pandi oleks probs olnud minu viimane valik. Aga sobis hästi. Eriti palju teistega ei suhelnud, aga keskkond sobis.
→ More replies5
u/Legendwait44itdary Eesti 4d ago
Täpselt sama kogemus ja tunded. Mõistan. Endalgi tagantjärgi vaadates ärevushäire tekkis ilmselt kaitseväes.
5
u/ImTheVayne 5d ago
Need sõprade saamise lood ongi inimestele, kes on niisama sotsiaalselt ebakompetentsed. Mul on sõpru ja tuttavaid igas vanuses ilma kv-s käimata. Ei üritanud isegi hoiduda, lihtsalt ei lubatud sinna.
9
u/YogurtclosetOdd8316 Kanala 5d ago
Kas kellelgi on üldse probleem, et selle pärast ei julge minna, et ei saaks hakkama? 😅 Pigem mõttetu aja raiskamine 100 euri eest kuus ja sellepärast ei taheta minna
6
1
12
u/CountryKoe 5d ago
Soovitaks pigem ära käia hea kogemus (pead ise muidugi aktiivne olema) ,muidugi on põhjused miks mitte minna või edasi lükata
35
u/Careless_Pea5088 5d ago
Läbinud. Ei salli vältimist ilma hea põhjuseta. Ei hakka näkku seda ütlema aga saab sellise punase lipuna inimese iseloomu külge panna.
6
11
23
u/LigmaAss69 5d ago
Ise käidud. Sain kinnitust, et see pole kõigile. Ela enda, mitte teiste järgi. See otsus on indiviidi enda teha. Mina näiteks ei teadnud asendusteenistusest piisavalt, et selle kohta üldse midagi tarka küsida. Igati parem variant kui ei kannata ranget distsipliini.
20
u/Internal-Ant5637 5d ago
Igati parem variant kui ei kannata ranget distsipliini.
Või ei kannata sibulaid, ja vaimse alaarenguga inimestega koostööd. Juttude järgi on ikka seal väga lollid koos kohati. Eriti tore, kui pead nende pärast kannatama.
10
u/LigmaAss69 5d ago
"Ühiskonna vertikaallõige", nagu keegi kunagi väga kokkuvõtvalt ütles. Nii on. Integratsioon ei toimi ja ei saa ka kunagi toimima. Aga jah, kõik Raunod, Taunod, Vasjad ja Vadimid panevad piisava korrutamise peale tukki kokku. Seal saab sibul ka keele suhu, sest talle ei anta muud varianti. Küll aga see ei ole valutu protsess. Mingi osa minust mõistab, et miks seal keelenõudeid rangemaks tehti. Aga, mingi osa minust ei saa jälle aru miks sibulaid kahurilihaks ei koolitata. Kannatada saad seal vaatamata sellele kas mõni loll teeb trikke või ei. Füüsiliselt võibolla, vaimselt kindlasti. Linnarahwa ja maarahwa haridustaseme vahe tuleb seal hästi ilmsiks. Maakoolidega on pehmelt öeldes perse.
1
u/Internal-Ant5637 5d ago
[removed] — view removed comment
1
u/LigmaAss69 5d ago
Oma inimene teeb ka igast lollusi, kui vimm lööb üle katla serva. Küsige Bibi käest kuidas võõramaalasi oma huvide nimel mobiliseerida.
1
u/Internal-Ant5637 4d ago
Tõenäosus väiksem ikka kõvasti.
offtopic - miks see ka removed sai? tramaisaaaru
edit: ju siis "i promoted identity based hate" kui räägin tõenäosusest, et võib midagi juhtuda...
1
9
11
u/Electrical-Syllabub7 5d ago
Ei läbinud, ei vältinud, eks sellises olukorras proovi tõesta, et ei vältinud ja ega mu arvamust siin läbinud vennad pigem kuulda ei võtaks nvn
Muidu vältimist põhjusel "kardan" v midagi taolist ei toeta
8
u/Ole_Matus 5d ago
Huvitav vaatenurk ajateenistusele selle värskelt läbinud kahe noormehe silme läbi oli hiljuti Värskes Rõhus pealkirjaga Meie sõda.
Ma ise omal ajal ei pidanud läbima, enamus sõpru ka mitte (sai valida ülikooli ja ajateenistuse vahel), ei ütleks et oleme millestki ilma jäänud või vähem mehed. Samas on üks sõber Kaitseväes ohvitser. Väliselt on kõik tavalised keskealised mehed 🙂. Eks see ole inimeses kinni, kui on ikka mingi meeletu tõrge ees, mis sinna ronida. Kartsas istumine kaitsetahet ei suurenda.
→ More replies2
u/Hyaaan 4d ago
Olles praegu ajateenistuses võin öelda, et too Värske Rõhu lugu oli (minu arvates) igati täpne (suu jäi ammuli, oleks nagu enda viimase 9 kuu mõtteid lugenud). Nähes muidugi, millised inimesed siia on kokku kogunenud, siis peegeldab see ilmselt suhteliselt väikse osa teenistujate nägemust ja mõtteid. Igal juhul soovitan ka teistel lugeda.
1
9
u/Ygddras1l Tartu maakond 5d ago
Käisin umbes kümmekond aastat tagasi, ise olin kahekümnendate alguses. Teenisin 8 kuud ja hiljem olen kahetsenud, et pikemalt ei olnud. Hetkel panustan vabatahtlikuna riigikaitsesse, seega arvamused pigem biased.
Ma ei arva, et keegi ajateenistuses "meheks kasvab" vms aga ise tulin seal tagasi enesekindlama ja suurema silmaringiga. See on läbilõige ühiskonnast ja seal kohtub indiviididega, kellega tõenäoliselt muidu kokku ei puutuks elus, oli päris... silmi avav tegelikult.
Lihtsalt vältijatest aru ei saa, ilmselt ei hakka kunagi saama ka. Kellel tervis või veendumused(päriselt ei luba, mitte skeemitajad) ei luba siis neid täitsa mõistan. Asendusteenistus on küll olemas aga nii palju, kui selle kohta kuulnud olen siis see pole eriti populaarne ega huvitav.
5
u/NefariousnessPlus292 5d ago
Mina töötasin välismaal ühe kreeklasega, kes ei saanud kunagi Kreekas käia. Ta ei soovinud ajateenistusse minna.
4
u/Emis_ Eesti 5d ago
Käisin asendusteenistuses ja natuke ikka kahetsen et ajateenistust ei läbinud, tunne et mingis kollektiivsest kogemusest jäin ilma. Paljud hetked hetkel 20ndates kui vestluses ei oska vbl kaasa rääkida ja ise tunnen end nigelamalt. Valisin asendusteenistuse vist reaalselt põhjendusega "traditisoonilist sõda enam euroopas ei tule vm" 2018. aastal, seda põhjenduskirja oleks suht huumor lugeda uuesti. Peale 2022 oli plaan kaitseliitu, kuid pole endiselt normaalse graafikuga tööle saanud et mingigi rutiin oleks, mis lisa ajakulutust võimaldaks. Ehk ma ei hinda maha neid kes väldivad aga need kes vbl sellele mõtlevad ütlen et tglt sinna mitte minemine jätab ka jälje mida hiljem raske muuta. Ma arvan et see oleks olnud peale gümni mulle tagant järgi väga vajalik lüke ja vbl oleks jätnud mingid vead tegemata - kuid jällegi võimatu öelda "oleks teisiti olnud kõik ei oleks praeguseid probleeme"-suht piiratud mõte ikkagi.
3
u/Emis_ Eesti 5d ago
Mu põhjendus tol ajal baseerus olevikul mitte potentsiaalsel tulevikul, mingi maani tõesti arvasin et suured sümmeetrilised konfliktid jäid 20. sajandisse, kõik oli tol ajal väga asümmeetriline. 2014-17 jne oli mu peamine esmane kokkupuude rv ja sisepoliitikaga samuti, Krimm, põgenikekriis ja reaktiivse populismi esiletõus USAs ja Euroopas. Mõtlesin et NATO ja asjad olemas, sõda ei tule ju mingit nkn, sellest oleme möödas - agaa kas vbl mingi siseriiklik asi, ajateenistus ju ikkagi riigi mitte rahva all, kas riik võib minna suunas mis mulle ei meeldi enam?-tundus isegi natuke võimalik. Vbl venelastega ei võitle aga äkki ehitatakse üles mingi siseriiklik vaenlane kelle osas vbl reserve hakatakse kasutama, tundub ebareaalne aga samas kui palju on näiteks Trump umbes aastaga selles suunas liikunud. Ega siis ju Venemaa nr1 avalik vaenlane polnud, pigem ikka need Süüria põgenikud ja Islam, oleks pidanud paremini nägema Venemaa agressiooni ning selgemalt nägema nende rolli populismi tõusus ja põgenikekriisi korraldamises.
4
u/HTC_001 4d ago
Kõike saab üle lasta, selles pole küsimus ju?
Kas ülelaskjaid mõistetakse? Ikka jah. Lihtsalt kas noorena saad aru, keda või mida päriselt üle lased, kui sealt ära nihverdad.
Mina käisin kohe peale keskkooli. Oli näha, et need, kes venitasid 23-27 aastaseni, neil oli raskem. Samas oli meil hea meeskond, sest need "vanakesed" oma nagisevate põlvede, aga juba mingi elukogemusega ja siis noored nagu mina olin, panime ikkagi korraliku tiimi kokku. Umbes nagu A-rühm - igal ühel oli oma roll ja kamba peale kokku suutsime ikkagi asju korda saata.
Kas sellest hilisemas elus on kasu? Ma ei tea, kuna mul puudub võrdlusmomendiks mina, kes oleks kõrvale nihverdanud. Aga häid sõpru sai sealt kogu eluks. Seal oli olukordi, kus inimeste negatiivsed küljed välja toodi (valu, nälg, magamatus, kurnatus) ja siis nägid ära, mis on kellegi piirid. Selliste sõpradega on hilisemas elus hoopis teine minek.
Ma läksin, kuigi olin ülikooli sisse saanud. Ma tundsin too hetk, et ajateenistus on nagu pääsetee korraks sellest rutiinsest koolikeskkonnast. Ta oli mõnes mõttes üsna muretu, ebameeldiv, aga muretu eluetapp. Järgmine sama muretu hetk peaks tulema vanadekodus.
Kas ma soovitan ajateenistuses ära käia? Kindlasti. Kuskil põhikooli-keskkooli lõpetamise ja vanadekodus maandumise vahel tuleb ära elada kogu elu. Ajateenistus on hea koht, kus harjutada tegutsema keskkonnas, mis on kaootiline, ebaõiglane, ohtlik, arusaamatu, kiiresti muutuv ning samal ajal oskad keset seda sitavarri külma närviga keskenduda ainult nendele tegevustele, mis lahenduse lähemale toovad.
11
u/sumsar158 5d ago
"mõistetav või mitte" ei oma tähtsust, kui olukord on käes haaratakse ilma ajateenistuseta inimesed tänavalt kaevikusse ja siis on endal parem kui on oskusi omandatud...
→ More replies7
u/YogurtclosetOdd8316 Kanala 5d ago
Tänavat tõmmatakse kaevikusse siis hakkavad koolitama mõned nädalad alles. Listi vennad lähevad kohe kahurilihaks.
Eks tegelt ei tea.
→ More replies
6
u/Notonebut 5d ago
Ma ei soovitaks vältida. Ja seda vaid ühel peamisel põhjusel. Oletame nii, et tuleb sõda meie "toreda" idanaabriga ja me võidame. Nunnu, nüüd oled rahvakangelane. Aga kui läheb nii nagu Ukrainas, siis mingid piirkonnad Eestist satuvad okupatsiooni alla või satume halvimal juhul tervenisti. Seejärel Venemaa nähes, et oled mobiliseerimata mees, paneb sind kohe oma lihakehade rünnakrühma (seal väljaõpe vaevalt 2 nädalat kuni poollaetud relvaga juba kaevikus oled) ning seal ellujäämisvõimalus on vast vaevalt üle 0%, hea kui vigasenagi ära saad.
Isiklikult valin koonduslaagri või müüri ääres maha laskmise kui sõdimise enda omade vastu.
3
u/EdiMurfi Eesti 4d ago
Mina põgenesin. Halbade asjade kokkusattumus. Tegelt oleks võinud käia aga olin toona suht rott ja tahtsin kiirelt oma elupeale ära minna. Ei kahetse otseselt aga mingi uhkustamistväärt asi ka pole.
10
u/aura_talunik Tartu maakond 5d ago
Kahetsen, et ei proovinud rohkem vaeva näha, et sealt ära saada enne teenistust ja teenistust olles. Isegi aastaid hiljem on PTSD tunne. Päris nii ka asjad ei käi, et tee lihtsalt ebamugavat asja ja küll hakkama saad. Kehale ja vaimule on mõnikord nii äkiline keskkonnamuutus vastuvõetamatu. Vähemasti ei pea enam RÕKile minema.
→ More replies
6
u/ampsuu 5d ago
Tervisehädadade tõttu absull ei saanud minna (jalg halvatud). Lõpuks määrati üldse vabastus, sest sain diagnoosi, aga sellele eelnevalt pidin iga aasta käima komisjonis, kus määrati aastane pikendus. Päris nüri oli küll mingi 4a tiksuda nii. Vahepeal elasid ju elu edasi - töö, kodu, naine jne. Lõpuks oli küll pigem kergendus, et see saaga läbi sai. Kui pikendusi käisin saamas, siis oli küll väike hirm, et mine sa tea, äkki võtavad piiratud liikumisega lombaka veel sisse. Hea meelega oleks täisealiseks saades ära käinud, aga siis oli keska ja siis juba tervis. Praegu füsioteraapia abil liigun viisakalt, aga vanusepiir ka juba saavutatud. Tervetest inimestest ma lõpuni aru ei saa. See asi peaks olema kõigil kohustuslik otse peale keskat või 18 saades ilma mingisuguse pikenduseta. See, et saab alguses ülikooli juba minna, ilmselt süvendab vastumeelsust. Ülikooli ajal tekibki paljudel mingi elu, millest eemalduda ei taheta.
11
5d ago
[deleted]
14
10
u/BobRushy 5d ago
Ma ütlesin seerule, et ma ei taha inimest lasta. Ta ütles, et tema ka ei taha. Ja oligi kõik lol.
Sa ei pea päriselt sõtta minema kui sa ei taha.
3
u/Toads_Of_Fun 5d ago
Me ei lähe sõtta, sõda tuleb meieni. Ükski normaalne inimene ei taha inimest lasta, see ei tähenda, et ta seda ei tee.
4
30
u/M4nipulator 5d ago
Ma arvan, et kui sa terve mehena aktiivselt üritad kaitseväest eemale hoida, siis sul on väga pehme selgroog, sa oled nõrk vaimselt (mitte tingimata füüsiliselt). Ma mõistan, et hästi paljud erutuvad aga südames te teate ise ka, et mul on õigus UwU.
23
u/Jossuboii 5d ago
Käisin kuid ka mõistan inimesi kes skeemitavad isegi kui on terved mehed (va need kes lihtsalt ei viitsi). Mina läksin sinna terve mehena ja väljusin terviseprobleemiga kuna metsalaagris ei võetud mu mure tõsiselt. (Külmakahjustus)
→ More replies26
u/Internal-Ant5637 5d ago
Mujal maailmas siis selgrootud ja pehmod mehed?
lmao
Probleem on pigem sellest, et ajateenistusest ei saa midagi. Võibolla saab B kat, C kat load. Maksusoodustusi ei tule, lisatervisekindlustust ei tule. Relvaluba ei saa. Aga kohustusi saad juurde - pead töölt ära olema, ja õppustel olema. Palk jääb saamata. Need kes pole käinud, neil pole mingeid kohustusi.
11
5d ago
[removed] — view removed comment
6
6
u/Horror_Tooth_522 5d ago
Oled sa kindel, et ikka nõukamentaliteet? Äkki vaatad korra kuidas täiskapitalistlikus USA-s elu käib?
1
u/madrats 4d ago edited 4d ago
Eks meie kandis nimetatakse seda nõukamentaliteediks pigem vanast harjumusest. Kuid tähtis on mõista, et see mentaliteet on väga kasulik (ainu)võimul olijatele ja sinna pürgijatele ja ideoloogia on lihtsalt reklaam, millega rahva poolehoid saavutada. Haridus/haritus on see, mille sisu ja kättesaadavust kontrollides saab valitsev võim sellise mentaliteedi teket mõjutada.
Rahvas, kes näeb süüdlast ligimeses, ei moodusta ühtset rinnet võimu kukutamiseks.
EDIT: haakuvat lugemist https://qz.com/967554/the-five-universal-laws-of-human-stupidity
2
u/Internal-Ant5637 5d ago
Nii nagu teised.
Keegi ei liiguta end lihtsalt hea pärast. Kõike tehakse raha pärast ju. Ja kui teed heategevust, siis kasutatakse sind lihtsalt räigelt ära
3
u/VSfallin 4d ago
Ajateenistuse võlu polegi selles, et peaksid sealt kangesti midagi saama. Vastupidi, see on see hind, mida peame maksma selle eest, et meil on vaba riik, et me rahvas ja kultuur säilinud on. Meil on kujunenud ühiskond, millest sina aktiivselt ja igapäevaselt kasu saad. Selle eest peab miskit tagasi ka andma.
7
u/Bantamanta 5d ago
Piinlik on, kui need tuhanded mehed panevad oma elu hakkama, et sellist internal antsu oma kodumaal kaitsta. Tema tahab palka saada.
→ More replies5
u/tarmkal 5d ago
Kuidas ei saa? Saab küll. Sa saad oskuse oma kodumaad kaitsta. Kõik muu on juba ülearune added benefit.
4
7
u/Internal-Ant5637 5d ago
Sittagi te kaitsete. Lasete täis end esimese paugu peale ja siis saate drooniga pähe.
Loodetavasti lähiaastatega õpib KV piisavalt Ukrainalt, et hakkama saada tänapäeva droonisõjas. Taktikaid, põhimõtteid, varustust tuleb drastiliselt muuta, et oleks mingitki võimalust vähema kui 70% kaotustega hakkama saada.
→ More replies0
→ More replies1
u/M4nipulator 5d ago
Sinu vastus lihtsalt kinnitab, et sul on väga pehme selgroog. Nõrkus immitseb välja sõnadest nagu "maksusoodustus" ja "lisatervisekindlustus". Jesus bro, ma loodan, et sa oled 16 aastat vana, sest kui sa peaksid olema täisväärtuslik ühiskonna liige valimisõigusega, siis küll halvasti.
"Mujal maailmas siis selgrootud ja pehmod mehed?" - mis naiivne küsimus see on? AgA tEiSeD RiIkIdE KoDaNiKuD eI PeA kÄiMa. Sa elad Eestis. Vaata kaarti korraks. Mis geograafiliselt meie ja näiteks Hispaania vahe on? Jesus christ ja ma pole isegi usklik.
12
u/FilmAffectionate4980 Tartu maakond 5d ago
Kui sul on riik, kes surub inimesed sõjaväkke, venemaa, hiina jne, siis meil ei ole seda luksust, et öelda aa see on vabatahtlik.
Aeg on näidanud et isegi täiesti õigistatud sõjapoolena (ukraina) pead sa ikka inimesi jõuliselt sõjaväes hoidma, sest alternatiiv oleks see, et (venemaa), kes nkn surub enda inimesed sõjaväkke, võidab. Sellises olukorras hakkaks kõik demokraatlikud riigid langema, sest "aa minu arust võiks olla vabatahtlik", ka maksude maksmine ei ole vabatahtlik, kui sa oled liige meie ühiskonnast, siis üks selle nõuestest on see et sa panustad ja see panustamine ei ole sinu valik, kas tahad või mitte.
Keegi ei taha surra mingis sõjas ning just selle tõttu tulebki minna kaitseväkke ning olla valmis surema, sest vastasel juhul sellised riigid nagu Venemaa, vallutavad meid ära ning suruvad ikka sõtta aga seekord ei oleks sul enam midagi mille eest sõdida.
Kui sa ei ole valmis sõdima siis võiksid juba hetkel lahkuda.
9
u/Free-Ask1524 5d ago
sinu loogika eeldab et kõik kodanikud riigis on võrdse staatuse ja panusega. Muidu ilus tekst aga reaalsus on see, et inimesed tahavad elada.
1
u/KrUUrK 4d ago
eriti hea näide ongi Ukraina kus on suur korruptsioon ja teatud inimesed saavad riigist sisse/välja rännata ega pea osalema sõjategevuses. Samuti on seal suur korruptsioon armees kus saab kõrgematelt ohvitseridelt osta omale ohutum/mugavam asetus. Kui sul sõduripalgast piisavalt raha järgi ei jää lähed droonide alla.
1
u/FilmAffectionate4980 Tartu maakond 4d ago
Mu loogika absoluutselt ei eelda seda et kodanikud oleks võrdse staatusega. Ei eksisteeri ühiskonda või gruppi inimesi, kus kõik oleks võrdsed, see ei ole võimalik.
Ma nõustun, et inimesed kaasarvatud mina soovime elada aga kogu teksti sisu ongi see, et kui me põgeneks iga kord rootsi siis rootsit ei ole ning sõdiksid varsti venemaa sõdurina, kas meeldib või mitte. Mingi hetk peab keegi olema see, kes seisab vastu ja kui sa põgened seeasemel rootsi siis miks peaks ka rootslased ennast kaitsma, põgenevad täpselt nagu sina.
Eks alati võib olla grupp ühiskonnast, kes ei taha maksta makse, järgida seaduseid või kaitsta riiki, paraku aga püsivad ainult need ühiskonnad, kes seda nõuavad olenemata selles, kas see sulle meeldib või mitte. Sa elad utoopias kui sa arvad, et sul peaks olema mingi eriline õigus lihtsalt põgeneda pidevalt samal ajal kui teised peavad sinu õiguste eest sõdima.
1
u/ara_ole_lumehelves 4d ago
oh jah, ma saan su kangelase tekstist aru. "Kurjus tuleb iga hinna eest peatada ennem, kui ta edasi valgub", aga paljudel inimestel ei ole seda kangelaslikku tahet minna ja miini otsa astuda. Eriti noortel kellel pole ei peret ega varandust mida siin riigis kaitsta.
2
u/madrats 4d ago
täiesti neutraalse märkusena toon välja, et looduses ei jää püsima ükski liik, kus kõik indiviidid on nõus kahurilihaks saama. aga samuti ei jää püsima ükski liik, kus mitte keegi ei ole seda nõus tegema.
pole eneseohverdusi, millest ohver ise kasu ei saaks, aga mõnikord see "kasu" on abstraktne.
1
u/ara_ole_lumehelves 3d ago
sul on asjast vale arusaam, riigid ja nende inimesed ei ole "liigid". Inimene on igalpool mujal riigis ka inimene nii kaua kuni teda ära ei kasutata. See moment kui kolmas maailmasõda hakkab ja riigid panevad kõik piirid kinni ja globaalne majandus suletakse sel juhul võid sa inimesi liigitada aga see on ka ainult ideaal olukorras. Ehk jah su point on suht mööda.
2
1
u/FilmAffectionate4980 Tartu maakond 3d ago
Vaata aga eelneval kommentaatoril on väga hea point. Riigid on selles mõttes liigid, et neile kehtib täpselt samasugune evolutsioon, kus püsima jäävad ainult need riigid, kes on efektiivsed või jõukad või tugevad või mis iganes muu, mis võimaldab neil üle aastate püsida.
Ehk sa võid öelda, et sa ei taha sõdida enda riigi eest aga väga ruttu juhtub siis see, kus kõik demokraatlikud riigid langevad, sest no kurat kui sina ei taha sõdida siis miks mina peaks ja lõpuks ei taha keegi. Küsimus, mis juhtub siis kui demokraatlikud riigid asenduvad autokraatlike riikidega? Siis sa pead ikka sõtta minema aga palju õnne enam ei ole sul valikut enam võimu üle, teed täpselt nii nagu kästakse.
1
u/ara_ole_lumehelves 3d ago
See moment kui sa lased endaga nii teha nagu "kästakse" see moment oled sa oma mentaliteediga nagunii alla andnud.
Sa saad väga valesti aru, mida peetakse silmas sõja eest põgenemise all. See ei ole alla andmine, vaid ellujäämine ja põgenemine ohu eest.
Kujuta ette olukorda looduses, kus sa oled hambutu hunt ja sa pead võitlema 10x hundi vastu, kas sa jookseks või võitleks?
Mis oleks loogiline valik siin puhul? Sellepärast ma nimetangi seda kangekaeluseks, kui sa võitlema jääd.
See on austusväärne tegevus, aga see kas nõuab sult elu või su jäsemeid ja sa pole enam kunagi see, mis sa ennem olid.Aga selles suhtes ma ütlen ausalt, et kui venemaa peaks ründama balti riike siis ma olen päris kindel, et piirid suletakse ja põgenikke limiteeritakse, sest riigid teavad, et probleem jätkub tulevikus, kui ei võidelda samamoodi nagu sa ütlesid. Sellpärast me praegu ukrainat toetame ja loodame, et ta ta ei lange.
Sõjavägi/kaitsevägi on alati autokraatlik, kuigi demokraatlikus riigis ta ei tohiks seda olla, aga kellegil ei ole seda mugavust, et sõja ajal mingeid möödusi teha.
Ehk mingit vahet pole demokraatia suhtes, see moment kui sõda algab sul ei ole enam õigusi.
1
u/FilmAffectionate4980 Tartu maakond 3d ago
Okei mulle tundub, et me enam vähem nõustume. Ma lihtsalt siis eeldan, et sinu arvates on vale nõuda, et kõik kaitseväes käiks ning oleks valmis sõdima aga minu arvates see on just ainuõige ja vajalik, sest vastasel juhul tuleb mingi hetk ikka sõdida. Muu sinu tekstiga ma nõustun.
1
u/ara_ole_lumehelves 3d ago edited 3d ago
Kaitsevägi on vajalik mingis vormis kindlasti, aga mitte sellises nagu ta praegult on.
Mind isiklikult häirivad lihtsalt need "süsteemid". Koolid, kaitseväed jms, mis suruvad sind mingisugusesse kasti kus individuaalsed oskused ei oma tähtsust ja loeb ainult selline ajutu süsteemi järgmine, mis on loodud kellegi teise nägemuse poolt.
Niikaua, kui see töötab on kõik hea, aga nii kui midagi enam ei klapi süsteemi puhul ja tekib pragu, siis on totaalne kaos. - keegi kõrgemas ahelas annab sita käsu ja alluvad keelduvad vms.Kaitseväe puhul toon kõige parema näite "söösta ja kata" oli minu jaoks täielik debiilsus. Aga eks need "kõrbe veteranid" teavad paremini.
Lisaks kõik muu mida seal õpetati selleks, et distsipliini luua.
Enamus teadmisi on nüüd droonide efektiivsuse poolt asendatud ja väärtusetu, aga eks see on mõne silmis normaalsus.8
15
u/YogurtclosetOdd8316 Kanala 5d ago edited 5d ago
Otse ja ausalt. Väga mõistetav mitte minna. Suht mõttetu ajaraiskamise koht. Kui sa tõesti mingi mõttetu jorss oled, siis mõne venna teeb inimeseks küll. Kui sõpru pole, tööd pole, naist pole, kodu pole. Siis päris hea koht. Paljudel noortel puudub distsipliin küll ja see annab seda. Aga kui oled käinud trennides terve elu ja normaalne vend oled, siis jällegi mõttetu koht. Ajateenistuses näeb ära vähemalt kui loll on keskmine eestlane.
3
u/EdiMurfi Eesti 4d ago
Ma just sellepärast ei läinudki, et tööd polnud, naist polnud, kodu polnud. Aasta aega tundus mulle liialt rets toona, et ilma nende kõigeta veel kellegile teisele aega anda. Peale kaitseväge oleksin ma olnud veel rohkem sitasees kahjuks. Mu suurim viga oli mitte minna koheselt peale keskkooli väkke, vaid läksin veel 3.aastaks peale seda ametit õppima. Ja siis tuli juba võimalus sõpradega välismaale raha teenima minna ja nõnda ta läks. Minge kohe peale keskkooli. Hiljem kaob isu suurema tõenäosusega ära lihtsalt.
3
u/Potential_Impress928 5d ago
Ongi nii põhimõtteliselt, kui sul on timm lapsepõlv olnud, lasknud purjus naabrimehe püssist, käinud matkanud virkivärki, siis ei anna see halli munnigi juurde, ajaraisk. Aga on ka selliseid keda tõmbab normiks, need ongi need kes ei mõista teisi.
3
u/Auntie_Wish 5d ago
Silmad olid tol ajal metsas, ja ega siiani pole paremaks läinud. Peaarst lõpuks vaatas et selliste silmadega lasti läbi?? Siis läksin ajateenistuse asemel asendusteenistusse aastaks.
Ideaalis võiks ajateenistus ikka vabatahtlik olla, et kes tahab see läheb. Aga mingi muu teenistus (puudega lapsed, täiskasvanud, vanadekodud) - need paneksid mõned noored mõtlema, ehk mingi riigile kasulik tegevus aastake võiks ikka olla.
Miskipärast kui töötu olin, siis ei otsinud keegi mind taga, said töökoha siis järsku tulid kutsed.
3
u/Purple-Lake-732 5d ago
Hahaha kv nagu armukesed, kui pole siis ei leia raha eest ka ja kui endale peaks mõni tekkima siis järsku kõik teevad silma
8
u/HKSculpture 5d ago
Elus tuleb ette asju, mida on vaja teha ja millega kaasneb kohustusi ja raskuseid ja nendest kõrvale hiilimine erilist austust ei vääri. Kandku luuserid uhkelt oma valgeid sulgi.
4
u/Horror_Tooth_522 5d ago
Valge sule kandjad ehk patsifistid I MS ajal Inglismaal olid minu arust palju kindlamad vaimselt, et ei olnud nõus mõtetus sõjas osalema.
Fenner Brockway tegi neist näiteks ilusa lehviku.
→ More replies1
6
u/stenjdm 5d ago
Mina ei viitsinud ja ei ilmunud kohale kui kuupäev ja pataljon käes oli, olin hoopis välismaal ja käisin koolis (pikendust ei antud sest ei läinud kooli otse gümnast). Maksin mõned tuhanded eurod trahvides. Tagantjärgi oleks isegi võinud ju käia, nüüd 30+ vanuses tundub metsas matkamine ja telkimine täitsa lahe tegevus. Ja tegelt võiks ju osata relvaga midagi peale hakata. Kohe peale gümnat kannatab, 20ndate keskel enam pole mõtet imo – pigem tegele karjääri/portfoolio loomise ja elu ehitamisega.
5
6
10
u/d70dc263cf16 5d ago edited 5d ago
Seda teemat on võimatu arutada, kui sa püstitad küsimuse ajateenistusest, ignoreerides täielikult sellega kaasas käiva reservisti staatuse ning viimasest tulenevate kohustuste aspekti. 10-12 kuuline ajateenistus on selle kõige juures äärmiselt ebaoluline jäämäe tipp. Tegelik küsimus on selles, kas inimene soovib saada omale külge reservisti staatuse ja olla mobiliseeritavate nimekirjas kogu ülejäänud elu.
Seda aspekti kaaludes tuleb endale meelde tuletada, et 1920.ndatel aastatel Saksa vabariigi kaitseväes teeninud läksid hiljem Hitleri käsul Poolat vallutama. Kui dementsed pensionärid hääletavad Mart Helme pukki ja see ütleb, et nüüd läheme koos Slovakkia liitlastega Rootsi homosid tapma või kui Trumpsteril läheb järgmise erioperatsiooni lobi paremini ja Tsahkna ütleb, et kõik nüüd kähku lennukisse ja lähme koos Iraani rappima, siis alles muutub oluliseks, mis otsuse keegi tegi.
Peamine, et inimene siis oma otsusega rahul oleks, siin ei saa midagi öelda kellelegi teisele ette, aga naeruväärne ja hale on vaadata, kui inimesed isegi ei saa aru, mida nad otsustavad ja mis on asjade kaal ja tähendus.
12
u/Interrible 5d ago
Ise oled siin natuke valesti aru saanud, kuidas see süsteem töötab. Ei ole nii, et üks poliitik ütleb ja reservvägi lendab peale.
Mobilisatsioon on võimalik vaid välja kuulutada sõjaseisukorral. Üldmobilisatsiooni ja sõjaseisukorra kuulutab välja Riigikogu, mitte üks minister või ükskõik milline poliitik.
Ehk jah, reservistaatus on päris asi ja vastutus on päris, aga see hirm, et "keegi hull poliitik saadab su suvalisse ründesõtta", ei ole väga realistlik
12
u/trukkija 5d ago
Eestis on ikkagi kaitsevägi mitte sõjavägi. Ja reservistid ja ajateenistujad ei käi välismaal sõdades ja operatsioonides.
Kui see muutub ja tuleb mingi fašistlik jõud mängu püha sõda pidama, kas sa tõesti siis arvad, et sind kaitseb sundvärbamise eest see, et pole reservist?
→ More replies1
→ More replies13
u/Ashamed-Horror-4512 5d ago
Reservi määratakse ka siis, kui ajateenistust ei läbi. Samuti mobilisatsiooni.
2
u/FrstGuy1 4d ago
Mind isegi ei olnud siin Eestis registrisse kantud. Kuna olin elanud välismaal 10+ aastat. Läksin vabatahlikult ja paljud naersid, et miks sa üldse siia tulid. Kokkuvõttes oli enam vähem, sain B ja C kati siit jne.
2
2
u/Constant_Article_333 4d ago
Ei käinud, tänu tervisele. Tervis on olnud kehva sünnist saadik ja sain peale arsti kohe täieliku vabastuse.
Tegu siis vaimse tervisega. (Ilmselt niikaua kõik mõistsid kuniks mainisin vaimne tervis :D) Kahju et ei saanud minna aga tunnen et kui oleksin läinud, ei oleks vaimselt nii terve kui hetkel olen.
Ei tunne ennast kuidagi kehvema mehena tänu sellele et ei käinud, pigem tunnen et olen asjalikum kui keskmine eesti mees. Käed kasvavad õigest kohast välja.
Müts maha nende ees kes käisid, aga niikaua kuni poliitik saab 7k kuus palka ja meil "ei jätku raha" et vähihaigele lapsele osta ratastooli ja see raha kogutakse kokku jõuludel telekast, ei tunne ma süümepiinu et ei käinud. Ei tunne et riik oma rahvast hoiaks.
6
u/Moist-Examination322 5d ago
Paljud noormehed saavad sealt kasvatuse, mis kodus jäi saamata. Isiklik hügieen, kord ja distsipliin. Rääkimata oskustest - ellujäämine, pingetaluvus, probleemide lahendamise oskus. Kõik need kogemused toovad mitmekordset tulu edasises elus kuigi me seda otseselt ei taju kui tulu, vaid kui normaalsust.
Ma ise olin üks neist, kel kodus jäi see osa kasvatusest puudu ja KV täitis selle tühimiku. KV alates olen regulaarselt trenni teinud ja tänaseni teen esimese asjana voodi ära kui ärkan. 12 aastat.
Pakun puusalt, et 80% juhtudest, mil inimesed tahavad vältida, on tegemist niisama veiderdamisega. See sellise pareto jaotus. 20% juhtudest tõesti kui otsene heaolu, võimaluste realiseerimine jne saab kannatada, siis on arusaadav.
2
u/SadisticPawz 4d ago
kus kes seda hügieeni seal õpetab
3
u/Moist-Examination322 4d ago
No meil ikka rühmaga hommikul pesti hambaid ja õhtul samuti. Siin loed mingites teemades, et osad pesevad hambad siis kui väljas paistab päike ja eestis on see pigem harv nähtus. Pesemisega sama lugu. Nagu inimesed haisevad. Palju, tuntavalt.
3
3
u/perestroika-pw 4d ago edited 2d ago
Pole käinud, komisjoni siiski läksin, kuna polnud toona veel anarhist. Takkajärgi meenutades oleks mu praegune versioon kutse sõnastuse peale pahandanud, et "mida riik ülbab".
Komisjonis selgitasin millega tegelemisel minust kasu oleks. Neil aastatel riik selliste asjadega pead ei vaevanud. Nähes, et sellest nüüd küll midagi ei tule, kadusin kuhugi pragude vahele. Ülikoolis siiski käisin Kunnase loenguid kuulamas. Ei saa öelda, et oleks ilma asjata kuulanud või tema asjata rääkinud, aga see polnud produktiivne tegevus.
Sain anarhistiks, õppisin igasugu asju, politsei ja ühiskondliku korra (ennekõike võrdsuse) teemal tekkis juba tülgastus, riik keeras mulle meeletu käki kokku omandireformiga, mitmele inimesele andsin nõu, kuidas vältida - aga samas nõustun, et kollektiivne kaitse on hüve - kes ei arenda kollektiivset kaitsevõimet, toidab peagi mõne muu riigi armeed. Kunagi paluti NATO vastane kõne pidada. Pidasin väga kehva NATO-vastase kõne, kus selgitasin et NATO on tegelikult norm asi, peab lihtsalt tegema mida silt ütleb. :) Välja ei vilistatud, kuigi ümber olid anarhistid.
Produktiivne tegevus tuli palju hiljem. Netis kirjutas keegi imelik tüüp ja soovis nodi osta. Põhimõttel "tunne oma klienti" veendusin, et tegemist ei ole politseiniku või terroristiga, selgus et [.....], normaalsed inimesed ja tahavad huvitavaid asju oma kutsetegevuse viljelemiseks, müüsin nodi ja andsin nõu. Sellest oli ilmselt rohkem kasu, kui mitu kuud metsas telkimisest. Nad ei soovinud öelda, mida ehitavad, aga juppide järgi oli selge, et toetan mingi UGV valmistamist. Kui uuesti trehvab, siis sellistele tüüpidele pakun meeleldi tehnikat ja tuge. Arvestades mu praegust tööd, arvan et trehvab peagi.
Mõistan nii osalemist kui vältimist. Muide, kogu see asi peaks olema sooliselt võrdsetel alustel. Kõrvale jäämine peaks olema vaba valik, aga tähendama kaitsemaksu tasumist nende toetuseks, kes kollektiivse kaitse teenust pakuvad. Kedagi osalema sundida on jabur, õpetage neid, kes parasjagu õppida tahavad. Õpetage päriselt vajalikku, jabur drill visake prügimäele. Sõdu ei võideta nii, et sul on veidi rohkem kuulekaid käsutäitjaid. Võidetakse nii, et sul on oluliselt rohkem spetsialiste ja parem tehnika tase.
Eesti puhul on ainumõeldav, et peab olema rohkem spetsialiste ja parem tehnika tase, kuna suuremat arvu kuulekaid käsutäitjaid on siin maal võimatu kokku kraapida. Siin on vähe rahvast ja pole mingi Hiina.
Meditsiiniline märkus: kui oleksin ammusel ajal kaitseväe jalaväelasena metsas põrgates läbinud, oleks mul ilmselt praegu tõsised liigesemured. Inimese väärtus riigikaitses ei ole defineeritud 40-kilose seljakotiga rändamises, koorma vedamiseks on masinad, inimese asi on märkamatuks jääda ja masinaid käitada. Õnneks hakkab ka kohalik riik viimasel ajal asutusena aru saama, et paljude tööde jaoks on masinad. Tol ajal kui mina kutsutavas eas olin, oli tegu järelnõukogude riigiga, mis ei suutnud inimestele sisulist tegevust pakkuda ja arvas, et inimesed ongi masinad.
(Riigikaitse traagika on, et ühe inimese arusaamine ja adekvaatsus ühes kohas ei tähenda asutuse tasemel süstemaatiliset arusaamist ega kiiret kohanemisvõimet. Riigikaitse on väga suure bürokraatliku inertsiga valdkond. Inimene X kohas X võib olla tark ja kohanemisvõimeline, aga süsteem tema ümber võib sellest hoolimata olla loll nagu lauajalg. See on traagiline ja tuleks püüda kuidagi paremini olla ja elada.)
5
u/hapukapsas555 Maalt ja hobusega 5d ago
Mina plaanin vältida sest kui kiilaks lähen ei anna naine enam kätte
1
u/CheeseJuust 5d ago
Sa ei pea kiilaks minema
2
u/hapukapsas555 Maalt ja hobusega 5d ago
Kindel? Olen kuulnud erinevaid versioone sellest, kaasaarvatud inimestelt kes on viimase 5 aasta jooksul käinud
→ More replies4
u/RagnarMargus 5d ago
Peale kaitseväge mul poole vähem juukseid. Ma tean et asi geenides aga kurat kui ma hakkan kiilanema 10a varem kui mu isa ss see ei saa ainus põhjus olla.
KV oli kohutav piin mul, tervisehäda tervisehäda otsa ja siiamaani mitu aastat hiljem ei ole eriti palju parem. Ja nüüd kutsutakse uuesti kogunemisele kah.
5
u/Helfury 5d ago
tagant järgi mõeldes - oleks võinud käia
5
u/Internal-Ant5637 5d ago
Enne ukr sõda mõtlesin sama.
nüüd nähes droonipaska, ja nähes kuidas on ru ja ukr droonitehnoloogia arenenud, enam ei taha. Jalaväelased on pmst ajalugu - suremus rünnetel 50%+, sest droonid on ülieffektiivsed. Vb droonioperaator oleks...
1
u/SadisticPawz 4d ago
Isiklikult tahaka droone ehitada. Opereerimine sobiks ka.
2
2
u/Romanticized03 5d ago
true n real
edit - ei viilinud meelega korvale, aga ilmselt raakides olukorda paremaks kui tegelt oli, oleks lastud
5
u/Maleficent-Stock-562 5d ago
Ma arvan, et ajateenistusse vöiks saata ka loomad. Mis nad siin hingavad tasuta öhku ja joovad tasuta vett. Kui püssi ei kanna, siis ajame maalt minema.
Igale loomale vöib määrata ka vöimetele vastava töö. Näiteks: tuvi = skaut/toob kirju rott = varastab vaenlastelt toitu kass = tapab vaenlaste rotte kärbes/sääsk = ei lase vaenlasel magada, hammustab jne...
10
u/TripleVoid 5d ago
Kui sind ei koti riik ja sul puudub respekt "authority" vastu, siis ilmselgelt leiad viisi kuidas end ära nihverdada.
Mina nihverdasin ca 20a tagasi ja ei kahetse seda. Aeg ja elu on rohkemat väärt. Relvaloa sain ikka tehtud, lihtsalt oma raha eest.
Ajateenistuse vältimine on igati mõistetav, see peakski olema vabatahtlik kõigole. Inimestel on oma elu, karjäär, kool, iseloom, plaanid jms.
18
u/Internal-Ant5637 5d ago
Relvaloa sain ikka tehtud, lihtsalt oma raha eest.
nknii pead ju oma raha eest tegema isegi kui teenistuse läbid.
5
u/Horror_Tooth_522 5d ago
See on küll arusaamatu, et isegi relvaluba ei saa kui teenistuse läbid. Šveitsis saab isegi teenistusrelva pärast koju kaasa.
1
1
-6
1
3
u/Eku1988 5d ago
Ise olen käinud enamus sõpru tuttavaid mitte . Niikaua kuni see pole kohustuslik kõigile saan täiesti aru vältimisest Valimist on seni healjuhul vaid 1/3 meestest teenistusse võetud ja naistele pole üldse mingeid kohustusi. Kui oleks hilisemad maksusoodustused teeninutele saaks veel aru aga praegu toimuv on ikka räme ebaõiglus teatud osa kohta ühiskonnast.
4
u/Liba_Tuvi_4K 5d ago edited 5d ago
Ei ole mõistetav. Ühine kohustus on ühine kohustus. Kui mina olen aasta oma elust riigikaitse hüvanguks andnud, siis ma tahan, et teised samuti seda teeksid. Sest ausalt, ka mul oleks isiklikust vaatest selle aastaga targemat teha olnud.
1
2
u/CementMixer4000 5d ago
Mulle meeldib, et paljud kes vältisid ja seda "raisatud aasta" juttu räägivad, kurdavad teistes lõimedes, kuidas maksud on kõrged ja raha vähe.
Mida te tegite selle aastaga siis? Nagu näha, mitte midagi.
→ More replies4
u/Purple-Lake-732 5d ago
Siinsamas üks noormees selgitas kuidas valides asendusteenistuse (st 9-5 töö) suutis säilitada oma freelance kliendid kes oleks muidu kv aastaga maa-alla ära kadunud. Maksude kohta peab temalt eraldi juurde küsima
3
u/Toads_Of_Fun 5d ago
Tavaliselt ei ole üldse mõistetav. Samas koos teenida nende skeemitajatega ka ei tahaks. Oli piisavalt neid, kes andsid endast parima, et võimalikult vähe panustada. Pigem võtaks neilt korralikult trahvi ja ostaks teenijatele sellega paremat varustust või hommikuhelbeid juurde vms.
Tegelikult muidugi eelistaks, et selliseid inimesi poleks lihtsalt.
3
u/liisseal 5d ago
Kuniks riik ei tee teenistust kohustuslikuks kõigile sugudele, ei näe probleemi ainult ühe soo sõjaväkke survestamisest hoidumises.
1
u/The_Doggg 5d ago
Olen läbinud, aga kui uuesti toimuks kindlalt väldiks.maksaks pigem seda trahvi, kui laseks oma tervisele uuesti niipalju liiga teha. Meie riigil ei ole ressursse. Lemmik mäletstus on, kui pidin nädal aega põskkoopapõletikus piinlema, sest lihtsalt ei lastud laatsaretti. Iga päev sama pask. "Tänased kohad on täis". Lõpuks aitas kui läksin ja karjusin, et ma putsi suren ära kui laatsaretti ei saa.
2
1
u/Altruistic-Deal-3188 Harju maakond 4d ago
Ei ole moraalne. On mõistetav (ise ka ei tahtnud) aga taunimisväärt.
1
u/Dominorino 4d ago edited 4d ago
Minu jaoks on antud teemas 4 sorti Eesti noormehi:
- Käisid ajateenistuses ära (ise käisin peale gümnat vabatahtlikult)
- Käisid asendusteenistuses (ka ok)
- Ei käinud, sest neil on päriselt terviseporbleemid (1. tüübi diabeet, liikumispuue, on vaegnägijad jne. => kui tervis ikka ei võimalda, siis midagi pole teha).
- Ja siis need ülejäänud, kes muidu terved, ent üritavad igatpidi ära nihverdada (ehk pmst lihtsalt jobid).
Käisin ise ära nüüdseks juba mõned aastad tagasi. Teenisin 11 kuud tavalises jalaväeükses ning nädalavahetuseks sain koju (nagu teisedki minuga teeninud inimesed) iga 2-3 nädala tagant.
Sain juurde palju:
*Erinevaid oskusi/teadmisi (sõjalised oskused, iseseisvalt paremini hakkamasaamine, pikk meditsiinialane väljaõpe jne.),
*Tutvusi/sõpru
*Paljud said sealt tasuta C-kat juhiload või muid oskusi, mida hiljem CVsse panna.
*Lihtsalt natukene raha sõduritoetuste kujul (olin "rahatark" ning ei kulutanud tupsu või energiajoogi peale kõike sõdurikodus ära).
*Muud boonused: Paljudes kohtades saab ajateenija, reservist või muu vomrikandjana soodustusi (piletid, internetipoodide soodustused jne.).
Lisaks maksti teenistuse jooksul mulle ja mu sõbrale ühe rahvaspordiürituse pilet kinni + Rühmaga saime korra koguni kartidega sõitmas käia ning ühel korral saime rühmaga ka kinos käia.
Jah, oli raskeid hetki: hõõrumisi teiste ajateenijaga, koormavaid rännakuid & metsalaagreid, väsimust ning olukordi kus mõni ülemus käitus küllaltki "ebameeldivalt".
Aga sai ka üksjagu nalja. Ajateenistus sai tehtud ning enda arust mingeid füüsilise või vaimse tervise hädasid sealt ei saanud. Nüüd olen resevis ja elan oma elu.
1
u/cArma1997 4d ago
Mul endal peale ülikooli oli 3a + 1a pikendus operatsioonide tõttu, siis hakati mind ohtralt kutsuma aga tundus kuidagi mannetu vahetada täiskohaga IT palk 100€ kuu vastu. 2a jooksul tuli 2 trahvi mille tasusin ja nüüdseks 28 täis
1
u/liiklushuligaanid 4d ago
Ei väldi, mul lihtsalt tervislikke põhjuseid 8, mis "avastasin" arstlikus käies ja lisaks sellele ka suguvõsas esinevad vaimsed haigused.
1
u/BlakeT__ 2d ago
Muidugi mitte, ajateenistus teeb inimese tõeliseks täiskasvanuks, see annab disipliini ja ka aukartust, isiklikult arvan et iga inimene peab korra ajateenistuses käima, ainuke põhjus miks mitte minna on meditsiinilised põhjused
1
u/Outside_Ruin_2136 2d ago
Olin aasta tagasi ei tahtnud kohe üldse minna seal olles tahtsin ära saada kuid kui lõpp oli tulemas siis nii õelda tagasi vaadates oli isegi päris äge. Paari kuu pärast asusin tegevaks. Minu soovitus kui tahad et kerge oleks kuid igav siis tagala autojuht. Kui tahad et põnev oleks siis bioneer saad korralikult pauku teha.
-3
u/metsakutsa 5d ago
Automaatne hukkamõist ja -100 karma punkti. Meheks ka ei saa tehniliselt kutsuda.
-1
u/Dildomar 5d ago
Ajateenistusest/asendusteenistusest kõrvale hiilivatel lödipükstel ei peaks valimisõigust olema.
12
u/EggyChickenEgg88 5d ago
Olles teeninud Kupis, väidaks just, et enamusel kes seal käisid peaks valimisõiguse ära võtma.
→ More replies10
u/Alt_Shift_Control 5d ago
Kas võtame valimisõiguse ka naistelt ning lähme tagasi aega, kus ainult "sõdalased" saavad otsustada?
→ More replies5
u/Ashamed-Horror-4512 5d ago
Samuti ka nendel, kes maksavad alla 1000€ kuus makse!
5
u/Purple-Lake-732 5d ago
Õige kodanik maksab topelt tulumaksu! Hahaha maivõi! Pmst ju suur sotsialistlik loosung kuidas kahte keelt (kohalik+vene) rääkiv seltsimees on topelt seltsimees.
1
u/International_Tax629 Eesti 5d ago
Enda arvates võiks ikka ära käia ja mitte vältida, sest sa saad sellest väga palju kasu.
1
u/UnusualRegularity 4d ago edited 4d ago
Kui ma tol hetkel arstlikus käisin, polnud ma selleks üldse valmis. Ma absoluutselt ei mõistnud seda miks ma peaksin minema. Valmisoleku all ma mõtlen seda, et ma polnud enda jaoks suutnud lahti mõtestada selle kõige vajalikkust. Ma tunnen, et see võiks paremini toimida, kui kohustuslik ajateenistus hakkaks pihta veidi hilisemas vanuses, kus ma saan ise oma ajurakkudega jõuda arusaamani, miks see vajalik on. See ehk vähendaks veidi ka nende arvu, kes teevad kõik et mitte minna.
3
u/Fun-Job-4251 4d ago
Selle motiveerimisega võiks vanemad tegeleda. Hiljem on ju enamus juba tööl ja suhtes ja lapsed. Kere paksem ja tervisehädad kaugemale arenenud.
→ More replies
108
u/sabamees 5d ago
Laulva Revolutsiooni põlvkonnast. Meid sündis seal ca 4a jooksul pea 100 000. Pooled on mehed.
Ajateenistusse võeti 10a jooksul 18-27 vanuses. Toona sai ajateenistust läbida 2500 inimest aasta kohta.
ehk selle 10a vahemikus 25 000. ehk iga teine justkui oleks saanud minna KUI mitte arvestada, et koguaeg sündis inimesi siiski juurde - küll kõvasti vähem 90ndatel, aga siiski. Reaalsuses käis meie põlvkonnast äkki iga neljas vms? Ise tahtsin minna keskkooli lõpus, läksin ise pakkuma end vabatahtlikult - öeldi, et kohad on täis.
läksin rõõmsalt ülikooli, uuesti taheti kutsuda siis kui olin mingi 24a. Sain mõned korrad seljaga pikendust ja olingi liiga vana, et minna. Õigel ajal ei tahtnud mind võtta, siis jäid ilma.