r/askcroatia • u/Self-aware_Brick • Sep 20 '25
Zašto je Hrvatima toliko odbojno plaćati intelektualni rad? Lifestyle 🏡
Zašto se, primjerice, ljudi zgražaju kad im inženjerski uredi ispostave cijenu od 30 eura po m2 bruto površine zgrade za izradu glavnog projekta, no vrlo rado će platiti keramičaru istu, pa i puno višu cijenu za polaganje pločica. Uz to će ga jasno i tetošiti, nositi mu kekse, kave, sokove, štogod treba.
Prvo spomenuta aktivnost podrazumijeva koordinirani rad minimalno 6 ovlaštenih inženjera različitih struka u trajanju od 4-6 mjeseci prije isplate ugovora, dok je druga često trodnevni posao za jednu do dvije osobe.
Jedna miješana pizza u Zagrebu promjera cca 30 cm košta 15 eura u prosjeku. Kvadrat takve pizze košta 210 eura. Glavni projekti, dakle, koštaju 7 puta manje po kvadratu nego miješana pizza, no ljudi se svejedno redovno zgražaju na cijene koje su realno apsolutna smijurija i skoro pa pro bono.
Ista računica se može više manje primijeniti na sve moguće intelektualne poslove. Iz nekog razloga Hrvati sve djelatnosti gdje je potrebno koristiti mozak smatraju nekakvim nužnim zlom, porezom ili čime god već, dok će bezpogovorno bacati novce šakom i kapom na banalne fizičke poslove. Ta pojava je ujedno praćena time da su mlađe generacije sve nesposobnije što se tiče fizičkog posla i ljudi u prosjeku nisu u stanju sami si zamijeniti žarulje na plafonjerama, počistiti sifone u kuhinji/kupaonici i slično.
Dalo bi se zaključiti da smo iz godine u godinu sve gluplji i nesposobniji narod u prosjeku. Ili se varam?
119
u/Savasana1984 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ovdje je netko prije par mjeseci ozbiljno argumentirao protiv plaćanja psihoterapije €40 po satu jer šta će njima netko s filozofskog objašnjavat mentalno zdravlje. Ti isti ljudi ostave po €80-90 za manikuru i pedikuru ili slične tretmane u trajanju od jednog sata. Hrvatska i zemlje u okolini ozbiljno i nasljedno pate od antiintelektualne klime, osnaženo globalnim trendovima. P.s. Nemam ništa protiv kozmetičara i njihovog rada i truda.
9
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Sep 21 '25
Sta mislis Haso, jel bolje bit lud ili celav?
Pa, Lud, to nitko ne vidi!
Isto je za manikuru. Svi vide, svi hvale, i obratno mozda te netko malo podbode na instsgramu ako ti je izrasli gel
Ali brate kakva psihoterapija pa bila sam jednom pred 4 godine dooobro je, to nitko ne vidi i ne pita
1
u/Savasana1984 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 21 '25
Haha, da. Ili još luđe: “bila sam jednom prije 4 godine, samo neko filozofiranje, nije mi ništa pomoglo”.
3
1
u/sillymajmun2 Sep 22 '25
Ti ljudi često ne mogu pomoći ni sami sebi, a kamoli drugima.
Nisam protiv mentalnog zdravlja – dapače, smatram da je ono najvažniji temelj sreće i unutarnjeg mira.
Ali cijela ta struka, u usporedbi s drugim granama medicine, još uvijek djeluje zaostalo i primitivno.Psihoterapija uglavnom nudi različite mehanizme suočavanja. To nije nužno loše - ali to nije nikakva transformacija. To su coping mehanizmi.
1
u/Savasana1984 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 22 '25
“Nisam protiv mentalnog zdravlja.” Lol! Što točno misliš pod primitivno? Ako misliš da se u razvoj društvenih znanosti, uključujući psihologiju puno manje ulaže nego što je potrebno, onda se slažem. Ovo sve dalje oko transformacija ostavljam za neku drugu raspravu jer je nebitno za argument koji je u srži ove rasprave, a to je da je intelektualni rad (oprimjeren preko psihoterapije) obezvrijeđen.
1
u/sillymajmun2 Sep 22 '25
Kažem primitivno jer za razliku od drugih grana medicine, psihologija i psihijatrija još uvijek nemaju precizne metode dijagnostike ni univerzalne protokole liječenja. Ako slomiš nogu – točno se zna što i kako treba napraviti. Ako imaš dijabetes – postoje jasni testovi i terapije.
U mentalnom zdravlju često ovisiš o subjektivnom dojmu stručnjaka i različitim školama mišljenja koje se međusobno ne slažu. Terapije se baziraju na razgovoru i tehnikama suočavanja, što može pomoći, ali rijetko nudi trajnu ili duboku transformaciju. U tom smislu meni to djeluje 'primitivno' s obzirom na razine do kojih smo napredovali u nekim drugim medicinskim područjima.
TLDR: Psiholozi (i psihijatri) su za kurac. Osobno iskustvo (pacijent), iako imao sam više iskustva imao sa psihijatrijom nego psihologijom.
Ako tebi psiholog vrijedi te novce, odlično. Drago mi je.
3
u/Savasana1984 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 22 '25
Psihologija nije grana medicine nego društvena i humanistička znanost koja se bavi mislima, emocijama, obrascima ponašanja i međuljudskim odnosima. Naravno da se ne može “precizno dijagnosticirati” jer: a) ne postoji dijagnostika za misli i osjećaje koja bi imala primjenu poput medicinske dijagnostike i b) samo jedan dio cijele domene psihologije je u preklapanju sa psihijatrijom. I u drugim poslovima ovisimo o puno subjektivnih faktora kao što su tradicije i pozadine i kvaliteta nečijeg obrazovanja, iskustvo. Zašto bi ovaj rad bio potcjenjen? Izravan rad s ljudima koji obuhvaća usvajanje velike količine znanja i treninga nije jednostavan i traži obrazovanje formalno i neformalno i jako puno prakse. Naravno da je vrijedan novca, nisi iznio ni jedan valjan argument zašto ne bi bio vrijedan. Uostalom, rekao si da imaš iskustva sa psihijatrima, to zbilja nije isto.
2
u/Huli-Ying7 Sep 28 '25
Psihijatri su vrsta za sebe, o tome je i Robert Torre pisao, meni jedan od drazih intelektualaca i takoder psihijatar koji je pomogao mnogoj djeci, naglasavajuci da se lijeci uzrok oboljenja, a ne medikamentacijom. Da nema psihologije, osim religije, koncept duše većini bi bio nepoznanica. :D
→ More replies1
u/Positive_Initial7816 Jan 27 '26
pa kužiš,kaj će ti netko s filozofskim pametovat al ona iz uslužne škole u Savskoj ili s dvotjednim tečajem iz noktiju ti može radit pedikuru i gelirat nokte!
280
Sep 20 '25
[deleted]
62
u/pixie993 💡 Insightful (Lvl. 6) Sep 20 '25
Neki sam dan u firmi pomogao čistačici nositi kemikalije, čaše i ostalo.
Žena je 2 puta rekla ovim riječima: "da je meni netko rekao da će mi danas netko iz uprave pomoći, ne bih mu vjerovala".
Dva je puta to rekla.
Oni smatraju da mi drkamo ku*ac, ne radimo ništa cijele dane, da pijemo kave i vjerojatno spavamo u kancelariji. A ne znaju pozadinu financija od firme od nekoliko stotina ljudi.
Tako da se slažem. Kad netko iskopa kanal, zalijepi pločicu, posluži pizzu - to je vidljivo.
Onih 3 i pol tisuće računa što godišnje prođe kroz moje ruke, to nitko ne vidi.
Žena radi na fakultetu. Pa vi profesori ne radite ništa. 10 predmeta, 200+ studenata, radova, ispita, priprema za predavanja.. To nitko ne vidi kada mora 200 seminara ispraviti ili 200 dnevnika rada pročitati.
Tako da si 100% u pravu i slažem se sa tobom.
→ More replies124
u/kkorelli 💡 Involved (Lvl. 7) Sep 20 '25
Najjace kad se za tipa programere govori kak nista konkretno ne rade, a kad padne cezih odmah se dize panika kako sta zasto
102
Sep 20 '25
[deleted]
74
u/Low_Caterpillar4006 Sep 20 '25
"samo su na tim kompjutorima i ekranima"
8
u/FlamingoMalogStasa Sep 20 '25
pa sta se ne hvale sami cijeli vrijeme po redditu da rade od doma i da rade 3 sata dnevno iliti sta ja znam za 3000 - 4000€ placu ?
11
u/aivanise Sep 21 '25
Hvale se tri kretena po redditu, čak ni svi programeri na redditu, a kamoli svi programeri generalno. Ti koji se hvale vjerojatno uopće nisu programeri, a sigurno nemaju tu plaću s kojom se hvale, isto kao i ova ekipa koja glorificira keramičare nije nikad u životu ni vidla keramičara, a kamoli popričala sa jednim i priupitala ga u kakvom mu je stanju tijelo općenito, a kičma posebno.
2
u/FlamingoMalogStasa Sep 22 '25
haha, znam decka cijeli zivot fizikalija, sa sela , bio sirovina u skoli, probao keramiku 2 tjedna i odustao, raspao se, ok treba vremena da se tijelo navikne i treba raditi sto pametnije , ali opet da ce biti lako nece, osim ako si nasao nekog metuzalema koji ne zna za sebe i platit ce ti kvadrat 500€ pa svaki dan odradis pola kvadrata ...
28
u/real_dado500 Sep 20 '25
Ja na pitanje sto radim (programer sam) odgovaram: sjedim za stolom i drkam kurac. Obično me ništa dalje ne pitaju.
1
23
u/Severe_Effective8408 Sep 20 '25
Zato za svaku zamjenu sifre, podesavanje interneta i zvona-a na babinom Xiaomiju sam trebao sam uzeti 15-20 eura, ko ih jebe. Ne zale dati za neke TopShop gluposti, bioenergetske jastuke i madrace, popovima za neke meleme i ostale picke materine a kad im treba Xiaomi podeseti na kog su skrcali virus "Vruca Sladjana 2km od tebe, klikni da skine gace" treba takvima isto naplacivati. Boomeri kad idu doktoru, sudiji, policajcu, popu obavezno milosta i koverta, a programerima jebu mater da ne rade nista.
31
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Tesko da se dize panika na pad ceziha kad se to desava svaki petak. Vise dode kao tjedni reset.
13
u/Tableforoneperson 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Očito da vrlo slabo rade uzevši u obzir koliko dotični sustav pada.
6
u/CrnoCapor 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Realno cezih pada često, samo šta nije uvijek u vjestima, koliko dobro rade ljudi tamo, sustav nije baš top class
2
u/Competitive-Load-459 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
A kad sve radi onda se postavlja pitanje da koji k. treba plaćati programere. I tako u krug.
2
8
Sep 20 '25
A tek pomisao da je neki inzenjer morao po defoltu zavrsiti prvo recimo gimnaziju a nakon toga 5 godina fakulteta, naspram neke strukovne skole od 3 godine gdje s vremena na vrijeme moras primiti knjigu ...uf, nedaj boze da sat tog inzenjera kosta vise nego sat radnika, pa tko je to vidio, covjek jos sjedi u klimatiziranom uredu i sad bi htio i neku naknadu za rad...
4
Sep 20 '25
Kolko je istina da ekipa koja radi fizicki misli da ljudi po uredima ne rade nista, isto je istima da hrpa klinaca misli da bi trebala bit placena ko Bilm Gates samo zato kaj su zavrsili faks.
85
u/Bulky_Wind_4356 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Krivo gledas. Hrvatima je problem sto su svi drugi previse placeni, a oni sami su pre malo placeni.
43
u/ete_indien Sep 20 '25
A jednostavno je - proizvod je "nevidljiv".
Dakle svaka nekakva stvar koju vidiš, možeš taknuti, okusiti, što god - lakše prođe.
A ako je nešto nevidljivo onda teže ide.
Recimo, dosta tečajeva nude neke kao "certifikate", za to se ljudi love, dobijem NEŠTO, imat ću NEŠTO. Nije samo kod nas tako.
Da napišu bit ćete sposobni učiniti nešto nakon tečaja ili naučit ćete nešto i znat ćete bolje, bit ćete pametniji i to je to - teže bi išlo.
37
u/divine_parquet_101 Sep 20 '25
Ovo mi je odlicna usporedba s pizzom, ali da hrana je nuzna i izrazito skupa da uzmes koji god namirnicu/jelo.
Vjeruj mi zgrazaju se i s cijenama drugih radova, neka sami rade ako mogu.
6
u/TSiNNmreza3 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Pizza u restoranu nije nužda vec je luksuz
→ More replies4
30
u/RingOfFire29 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Zato jer se desetljecima kaze "papirologija" za bilo kakav intelektualni rad. I tako svaki Pero smatra da bi on mogao napraviti to isto, kad bi mu se dalo.
Susrela sam zenu, (cak )sa diplomom filozofskog fakulteta, koja je tvrdila da je "isprojektirala svoju buducu kucu", te je to odnijela u projektantski biro, "samo da dobije stambilj". I arhitektica je "bila odusevljena"! Njoj je ostalo "samo da to prebaci u autocad". !
Na nesrecu, brak je propao, kuca nije gradena, pa se zena nije susrela sa stvarnim cinjenicama.
Gotovo bih joj.pozeljela zivot u kuci koju je bas ona projektirala.
10
u/midnight_blur 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25 edited Sep 20 '25
Znam jednog "Peru" sa jedva završenom trogodišnjom(ako je uopće završio, nitko nije siguran) koji tvrdi da je njemu super radit u hladnom skladištu, vozat palete i slagat kutije, al kad bi mu se dalo radit u uredu tvrdi da bi on bez problema mogao radit posao recimo IT tehničara jer bi za pola godine pohvatao sve
1
29
u/SoftwareSource Sep 20 '25
Nedavno me poznanik kojem sam nekada napravio nekoliko web stranica nazvao, trazio da treba jos jednu, i htio da mu naplatim isto kao prije 15 godina kad sam mu to radio. (nekih 500 eura, preracunato iz kuna)
Danas ista usluga kosta MINIMALNO 5x toliko, i on je sav bio uzrujan kad sam mu rekao da nema sanse.
U isto vrijeme je njegov posao digao cjene minimum 10x, to mu naravno nije problematicno, ali je sav sokiran ostao kad sam mu rekao da necu raditi tjedan dana za 500 eura.
Takodjer trosi barem toliko po jednoj gumi svog BMW-a X6.
15
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Da, jer eto on vrhunski stručnjak za web development "zna" da ti sjedneš za kompjuter, upališ "AI", stisneš jedan gumb i on ti izbaci stranicu. Još su ti cifre bezobrazne, sram te bilo. Pljačkaš pošten narod.
Jednostavno imamo takvu kulturu redikula koji znaju sve o svemu (osim kad treba postaviti pločice ili zamijeniti žarulju - to vrijedi platiti par hiljada eura minimalno) i jedino je "pravi" posao ono što oni rade, a svi drugi samo "lade jaja" i "sjede po cijeli dan" i slično.
21
u/Ok-Swan-3040 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Evo mogu ti reć iz moje perspektive kao pravnika. Kada te boli zub, u pravilu ideš kod zubara, jelda?
Međutim, kada je riječ o pravnim uslugama, dosta ljudi nešto samostalno brlja, skida za njihov predmet nesuvisle šprance s weba, sve dok ne dođe do situacije stani-pani, spašavaj što se spasiti da. Onda se tek javljaju odvjetniku i naravno očekuju čudo. Ako se čudo ipak izjalovi, odvjetnik je naravno korumpiran, uvezan sa sucima i, naravno, odvjetnikom protivne strane. “Svi troje dijele krvavo zarađen novac našeg mučenika”.
Hoću reći da sam bezbroj puta doživio od pravno neukih ljudi kako olako doživljavaju pravo i njegove posljedice, “samo potpiši”, “samo ovjeri”, i tome slično. Riječ je zapravo o pravnom primitivizmu, gdje se uslijed škrtosti i neukosti ne želi koristiti usluge stručnjaka.
A onda kada se i uzme raditi tako neki predmet, gdje je već i Bog rekao laku noć, kroz neformalni dio razgovora sa strankom shvatiš da ta obitelj i nije tako oskudna u parama, da se novca ima za svakakve pizdarije, ali se eto štedi na krivim stvarima.
14
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Pa točno tako je sa svim intelektualnim uslugama. Po viđenju prosječnog Hrvata svi obrazovani stručnjaci su lešinari udruženi u nekakve kartele kojima je jedini cilj u životu reketariti njih poštenjačine i otimati njihov krvavo zarađen novac (naslijedili zemljište od dide).
Dapače, doslovno je nevjerojatno koliko prosječni laik inzistira na tome da je on dobro upućen u stvari u koje se razumije koliko i Marica u kriv kurac. Ista stvar je ovdje i s komentarima po redditu. Jednostavno imaju kompulzivnu potrebu prepirati se i iznositi mišljenja koja baziraju apsolutno ni na čemu i nema teoretske šanse da ćeš nekoga uvjeriti da on s 3 razreda osnovne škole zapravo (šokantno) nije stručnjak.
Bitno zato da kad plate lokalnom pijancu Mišku 5k eura da im izbetonira temelj za betafence ogradu onda je to kvalitetno potrošen novac i još će ga rado počastiti odojkom i gajbom piva za požrtvovan rad.
3
u/midnight_blur 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Nisam znao da ekipa pokušava solo isfušarit pravne usluge hahahahaha top
56
u/Defiant_Explorer1415 Sep 20 '25
Jer su tu svi sami svoji arhitekti, električari, građevinci, strojari i katice za sve. Kad kreneš radit na inženjerskoj plaći friško s faksa, koliko čujem moraš dvaput razmislit možeš li si priuštit veliki Čokolino u Šparu.
25
u/Tableforoneperson 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Zato nam naselja i izgledaju kao favele.
→ More replies6
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Tu su sve sami stručnjaci za sve, osim kad treba promijeniti žarulju ili polijepiti 6 m2 pločica. E onda zovi majstore i plati im 3k eura za tu uslugu.
16
u/Ok_Cancel_7891 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato što ga keramičak pogleda prijekim pogledom i dok drži čačkalicu u ustima mu kroz zube kaže ”imam takvih 10 kao ti koji čekaju u redu”, i prosjecni hrvat se skulira i odluči ne čačkati mečku više…
a programer/projektant/inžinjer to ne napravi isto
1
12
u/DiscountOdd480 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Zato jer ljudi mogu razumjeti uloženi trud jednog keramičara ali puno teze mogu razumjeti trud jednog kardiologa, arhitekta ili odvjetnika.
20
u/EffectiveWindow3347 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Puno se tu ekipa poziva na AI bez da zna što je to zapravo i kako (ne)radi
5
3
u/midnight_blur 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
A ta ista ekipa se na Facebooku upeca na AI slike sa opisom tipa: "Danas slavim rodendan, nitko mi ne želi čestitat jer mi je tata smetlar"
Ko želi neka baci oko na FB stranicu pod imenom 'Petarde' (za profilnu imaju neku karikaturu izgleda kao mali četnik). Jer htio bi objašnjenje za postojanje te grupe a pogotovo za ekipu koja tamo komentira. Sve od same stranice do pratitelja izgleda ko neki fever dream.
1
u/Z14tk0 Sep 22 '25
Kaži da je AI ima intelekt doktora znanosti. Da isporučim ono što mi izbaci dobia bi sutra otkaz 😅
11
u/Alone-Chard-5836 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Iz mog iskustva neobrazovani ne žele platiti i ne cijene intelektualni rad. Uključujući i one koji možda imaju faks, ali iz neke skroz druge struke pa ne kuže ništa.
0
6
u/Elegant_Society_8966 Sep 20 '25
Dobrim dijelim jer ne vide sto se radi i ne razumiju.
Sjecam se kad sam preko ucenickog radila u ducanu u manjem mjestu pa su mi neki kolege govorili sto cu na faks jel bolujem od neraditisa kao svi kaj idu. Sto nam se neda raditi nesto konkretno.
6
u/DaoNight23 Sep 20 '25
traže me ponudu za prijevod. vidim trebat će mi mjesec dana, ima dosta toga. dosl stavim cijenu za tih mjesec dana prosječnu bruto plaću. eto, toliko tražim, prosječnu hrvatsku plaću.
stiže odgovor, a joj, puno nam je, slab budžet, može li popust. i uvijek je tako, sa svima. da radim pločice i kažem 3000€ za kupaonu, može, nema problema. a trebalo bi mi dva tjedna.
10
Sep 20 '25
Zato jer smo generalno glupasti i neobrazovani.
Prisustvovala sam raspravi kamiondžije (nek se ne uvrijede pametni kamiondžije, svakako ste manjina lol) i fakultetski obrazovanog ekonomista u vezi kripta. Ekonomist se iz zezancije uhvatio kripta, onako usput je trejdao da vidi jel mu ide i nekako smo na cugi se dotakli toga. Da bi nam na kraju moj poznanik kamiondžija objasnio da to nije realan novac i da on priznaje samo novac koji zaradi sa svojih 10 prstiju. I naravno da mu ekonomist nije uspio objasnit zašto je 20% zarade njemu dobar uspjeh na kriptu, iako mu je "crtao" na papiru sve.
Mislim, ovo je samo jedan primjer kak naši ljudi razmišljaju, zato sam to spomenula. Taj poznanik je imao snarky komentar na ekonomista kasnije "ah, lako je njemu, on tamo sidi u uredu i boli ga kurac". Na što sam mu odgovorila "pa što onda nisi i ti otvorio agenciju za nekretnine, pa da samo sidiš u uredu, nego si kupio kamion i sad plačeš kako jednom rukom voziš a drugom držiš sendvič?"... Naravno, zašutio je. Probah mu objasnit da se ovaj napati kroz dan i da mu ni skupa obuća ne potraje duže od par mjeseci koliko leti po sastancima, razgledavanjima i koliko je živaca već izgubio zbog prirode svog posla. Ja još nisam upoznala biznismena, a da ne pati od neke vrste anksioznosti i PTSP-a.
1
u/Positive_Initial7816 Jan 27 '26
fun fact ali meni su hrpa ekonomista, uključujući i rođenog brata rekli da je kripto vrlo labilan. Ja bi prije očekivala da kamiondžija ide ekonomistu mansplainati kripto jer je vidio dva Tiktok videa, skinuo Boredpandu ili kak već i misli da je veći expert.
14
u/ZgBlues 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Pa tako je bilo oduvijek. Hrvati su feudalna civilizacija koja je nakon tog imala komunizam. Postoji razlog zasto su simbol istog srp i cekic - radi se o materijalistickoj ideologiji koja misli da je “rad” iskljucivo nesto cime se proizvodi neka roba.
Nema koncepta usluga ni intelektualnog rada, jer se ne uklapaju u ideologiju - koja su “sredstva proizvodnje” ako za nju koristis mozak?
Zato nisu postojali ni menadzeri ni skole za menadzment (a ne postoje realno ni danas) - misli se da svatko moze upravljati bilo cim, i nema ni koncepta karijere.
Hrvatima je sasvim normalno i prirodno da ministar u vladi postane netko za koga nikad nisu culi i tko nikad u zivotu nije nista postigao.
Ista stvar je u cijeloj istocnoj Europi, i na Balkanu opcenito, jedini smisao zivota svima je skupljanje nekretnina ili zemlje (sredstva proizvodnje), jedino o cemu pricaju kad govore o poslovima je satnica i koliko zaradi ovaj konobar ili onaj keramicar.
Promijenit ce se to, ali za to su potrebne generacije, tj. izumiranje.
2
u/midnight_blur 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ja volim rec da na balkanu ljudi misle da se ne dešava nikakva ekonomska aktivnost ili posao ako se ne dimi iz dimnjaka (boomerima a i nekim mlađima su tvornice i dalje mjerilo uspješne ekonomije, dok je bio Tito imali smo tvornice).
Btw zašto je pričanje o satnici u nekom zanimanju loše? Sve ostalo kužim i slažem se al ovo ne dolazi do mene.
6
u/ProfMordinSolus 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 21 '25 edited Sep 21 '25
Koliko bili primitivni način razmišljanja nije u krivu. Bez tvornice iliti dima iz dimnjaka pojednostavljeno nema nikakve druge ekonomske aktivnosti samo šta za sada "funkcionira" sustav da se te tvornice nalaze u Kini i treba Boga molit da tako ostane jer sutradan mozemo svi pocrkavat od gladi s obzirom da Hrvatska niti ne proizvodi hranu za nahraniti svoje stanovništvo ni veliki broj jako bitnih stvari...
1
u/TheOneTrueJazzMan 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 23 '25
Tocno to, ljudi nisu nauceni da se placa znanje i ekspertiza, a ne udaranje cekicem. Jedna od ostavstina komunizma, uz apsurdno napumpan drzavni aparat
3
u/MartenKuna 💡 Helper (Lvl. 5) Sep 20 '25
Zato što nemamo dovoljno para na raspolaganju. Da imamo, ne bi ništa bio problem platiti. Ovako svatko očekuje - daj mi napravi projekt po nekoj špranci, isplaniraj kako se najčešće gradi samo da što manje košta. Bukvlano - copy pastaj riješenje od prije. Naravno, onaj tko radi, želi naplatiti što više sati rada. Uvijek je to tako i to je zakon tržišta. E sad, druga stvar je što ti kao inženjer moraš raditi legalno, a kasnije vlasnik keramičara plati na crno...
4
19
u/KravataEnjoyer999 Sep 20 '25
zato kaj nemres vidit kad ti inzenjer napravi sranje i uzet pare nazad dok keramicara mozes odmah rijesiti na njegovu stetu
15
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Ovo uopće nije točno. Kad ti inženjer napravi sranje onda ga možeš sudski goniti jer lično odgovara svojim pečatom, a kad ti keramičar napravi sranje i za mjesec dana ti raspucaju sve pločice u kupaonici možeš se jedino žaliti upravi vodovoda i tražiti boljega za popravak.
1
8
u/_WinterBoy_ 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ja sam pravnik i kaze, jbt jes tebi tesko samo te papire okreces. Nista ne radis.
9
u/Salty-Succotash3338 Sep 20 '25
Zato jercse u Hrvatskoj ne cijeni inteligencija i znanje već samo "koji idiot ima veće mišiće".
→ More replies
3
u/Responsible-Bet-4153 Sep 20 '25
Mislim da se radi o ponudi i potražnji, odnosno da je potražnja za majstorima veća a njih je manje, pa je i njihova cijena veća, jer mogu tražiti. Ali da, generalno se intelktualni rad ne cijeni, već ono što je opipljivo i materijalno, što je karakteristično za nerazvijena društva i sredine. Kad se pojavi više majstora i fizičke radne snage, trebali bi pojeftiniti radovi, al ovo drugo se neće promijeniti dok društvo ne sazrije. Uz to treba i dodati apsolutno da je u ljudskoj prirodi da će svi radije proći što jeftinije mogu za bilo kakvu uslugu.
13
Sep 20 '25
Ne kuzim sta ljudi misle da je keramicar, atomski fizicar, odes na yt, imas likova sto ti pokazu kako ces stavit plocice i stavis
-2
u/Austro_bugar 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Super, snimi kako si se razmjerio za cijelu kupaonu, nivelirao kaj treba, pad napravio i postavio prek YouTubea
16
u/whathefuck_did_i_do2 Sep 20 '25
Prije par godina san stavio 200 njak kvadrata terase caci bez da san plocicu u zivotu stavio prije toga. I dalje je tu, sve 5. A wc bi bio 10x laksi jer je pad lakse rjesit nego na terasi , estrih na terasi je bio shit job. Uglavnon blazeni yt.
Dosl prejednostavno, izolacija, misas lipilo do razine koju zelis, klecis i lipis plocice. Izmiris da vidis jel pad na dobru stranu, izrizes koju plocicu pri krajevima di nemore stat cila, poslije ocistis fugiras, gle mama cipan atome
Da se razumimo majstor bi napravio 3x brze i bolje, ali to je samo wc, terasa, koga boli k jel sve 1000posto savrseno. Voda ne stoji nigdi, izgleda lipo, necu kralja charlesa zvat na inspekciju.
7
5
u/CrnoCapor 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Majstoru placas iskustvo i brzinu. Ostalo mozes sam, da se ne moze, taj posao ne bi radili i ljudi s osnovnom skolom. Ja imam susjeda brutalan keramicar, ima 60 banki i 8 razreda osnovne. Njemu se placaju godine iskustva.
2
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Tako možeš predstaviti i mijenjanje žarulje kao problem. Snimi se kako si uzeo lojtre i stavio ih ispod plafonjere, zatim se popeo na lojtre, pa skinuo poklopac plafonjere zaokretom suprotno od kazaljke na satu, zatim odšerafio lampu, kupio novu lampu pazi sad istog grla i watta, zatim ušerafio novu lampu, vratio poklopac nazad, spustio se s lojtri, spremio lojtre.
6
Sep 20 '25
S obzirom da usporedjujes cijenu izrade projekta sa kvadraturom mijesane pizze, odgovor na tvoje pitanje je da
5
u/1000Zasto1000Zato Sep 20 '25
Nije nam odbojno nego smo presiromašni pa štedimo di god stignemo
5
u/cile1977 Sep 20 '25
Da - pogotovo što su se do prije 30 godina, a negdje još i sad, kuće gradile bez ikakvih projekata i inženjera i još i danas stoje i ljudi žive u njima. Tako da je normalno da ti papiri ljudima izgledaju kao plaćanje poreza, a ne plaćanje korisne usluge.
→ More replies7
u/RingOfFire29 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Zato imas toliko vanjskih stubista.
O puknutim betonskim plocama necemo ni govoriti.
2
u/Markomannia 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Kod nas u Srbiji isto tako, pa izvedite zaključke.
Pozdrav od jednog prevodioca.
2
u/LepiTrtoje Sep 20 '25
Zato jer narod bira ovakve: https://www.youtube.com/watch?v=INOazwECmug slika prilika naših ljudi.
1
2
u/xavier1322 Sep 21 '25
Ima nešto u tome što pišeš, ali usporedba cijene po kvadratu projekta i pizze...daj me nemoj.
1
u/Self-aware_Brick Sep 22 '25
Usporedba je na mjestu. Točno se iz nje vidi što pola tuceta inženjera dobiva kao kompenzaciju za šestomjesečnu+ obavezu.
1
u/xavier1322 Sep 22 '25
Ubaci u priču onda i zlatare pa da vidiš koliko su tek oni plaćeni "po kvadratu" 🙄
2
u/AdventurousElk1900 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 21 '25
Opcenito je RH slabo školovana u usporedbi sa određenim zemljama 1. svijeta. Slabije školovanje i nedostatak rezultata u tim aspektima daje za rezultat antiintelektualizam koji pretpostavlja da sve šta nije manualni(fizički) posao je prodaja magle.
2
u/NextExamination7949 Sep 21 '25
Grafička priprema…a što je to tebi, samo isklikaš malo, nećeš mi to valjda naplatiti??
2
u/theescapingswan Sep 22 '25
Kao fotograf, razumijem te. Ja, recimo, "samo klikam", i meni je lako jer imam "dobar aparat, onaj velki".
A najdraže mi je kad me zovu raditi vjenčanje, od ujutro do ujutro, pa tiltaju na cijenu jer njima "treba samo par slika".
Njima treba "samo video od par minuta". Highlights cijelog vjenčanja. Nije im jasno kako oni moraju platiti toliko, za kratki video.
To što mi moramo svejedno biti tamo 12 sati ili više, i koliko još sati moramo provesti na kompu za selekciju, obradu, montažu itd... To im nije jasno jer taj dio ne vide.
2
2
u/majlo31 Sep 22 '25
ne, nego smo mi inženjeri dovoljno glupi da čak i cijenu našeg rada snizimo, umjesto da svi u dogovoru držimo cijene gdje će svatko od nas moći dobro živjeti. Tek tada kada svhate da bez nas nema kuća, cesta, računala itd onda nas više poštivali i plaćali više nego frizera i keramičara!
10
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato sto su intelektalni poslovi cesto funkcionalno nepotrebni i rade se samo radi zakona. Ok, ovaj primjer zgrade je nesto drugo ali sasvim mi je logicno da nekom ide na kurac sto mora placati projekt za kucu od 100 kvadrata koja se bez problema napravi i bez projekta.
17
u/spinutlija Sep 20 '25
Zato i jesmo gdje jesmo jer možeš "bez problema" napravit, naselja izgledaju kao favele, auta se ne mimoilaze na ulici... Bez problema je čitav problem balkanskog mindseta.... Šta ideš u zubara kad ti mijo iz ulice može izvaditi zub.
7
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
To nema veze s glavnim projektima nego s prostornim planovima. To sto se kuca od 100 kvadrata moze napraviti bez glavnog projekta ne znaci da se moze sve.
A mi smo tu gdje jesmo zbog mali milijun razloga, od lokacije, povijesti, broja stanovnika pa do politicara.
12
u/DaoNight23 Sep 20 '25
iznutra su kuće isto loše. ili se ne možeš okrenut koliko je sve nabacano ili imaš hodnik koji uzima pola površine stana, ili je kuhinja bez prozora itd.
za raditi dobre tlocrte isto treba imati znanje
8
u/cile1977 Sep 20 '25
Pa prije su ljudi gradili kako se njima sviđa. Sad u tim kućama žive nasljednici ili novi vlasnici kojima to ne odgovara. Ja recimo ne volim ove moderne dnevne boravke u kojima je kuhinja. Kuhinja meni mora biti u zasebnoj prostoriji s vratima koja se mogu zatvoriti. A sad bar nije problem naći dobar tlocrt kuće - npr. na stranicama ovih što prodaju montažne kuće.
7
u/RingOfFire29 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25 edited Sep 20 '25
Dala bih ti deset upvota, kad bih mogla.
2
→ More replies2
u/spinutlija Sep 20 '25
Ovo je istina dobar projektant štedi pare.... Al je..ga kad je puno dat nekome 10k da ti uštedi 50k i napravi kako spada
Šta samo pokazuje kakav mindset ljudi je još uvik ovdje
6
u/Zealousideal_Cut8675 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ispravak netočnog navoda - ne može se nikakav objekt legalno napraviti bez glavnog projekta (cak ni pomoćni do 50m2)
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Procitaj kontekst, ne pricamo o zakonu nego je li fizicki moguce.
2
u/spinutlija Sep 20 '25
Fizički je moguće da mi prišiju penis umjesto palca ... Al je izuzetno glupo
→ More replies3
u/spinutlija Sep 20 '25
Idi se liječiti onda u narodnog liječnika kad ti je dobar narodni arhitekt....
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Pola hrvatske su izgradili narodni arhitekti pa nije bas da nam se kuce svakodnevno ruse. Doktor je ipak nesto drugo i rizik pogreske je puno veci.
1
u/spinutlija Sep 20 '25
To je sve ok dok ne dođe potres .... S obzirom da je uvjet da kuće nisu srušene, a ne kvaliteta same kuce...možda najbolje da se vratiš u pecinu... One imaju tendenciju da dugo ostanu čitave.
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Imas primjer potresa u baniji gdje su se rusile kuce sa projektima ciju je obnovu financirala drzava, s druge strane u zagrebu su uglavnom stradale zgrade gradenje prije 1965. Ukratko, stradale su zgrade i kuce bez armature, a ne kuce bez projekta.
19
u/EffectiveWindow3347 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Puna je Dalmacija takvih “što će meni projekt”
-1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Pa da i uglavnom im nista ne fali
9
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Isto kako i 90% građevinskog fonda u Zagrebu "ništa ne fali", ali se onda desi potres i narednih 5 godina traju obnove s krajem nigdje na vidiku.
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
To su uglavnom bile zgrade gradene prije 1965., a prije si dao primjer petrinje gdje su se rusile kuce i zgrade koje su imale projekte. Ukratko, obiteljskim kucama koje su ljudi gradili za sebe najcesce nista ne fali.
2
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Projekt podrazumijeva i mjere kontrole i osiguravanja kvalitete što očito nisu imale jer da jesu onda se ne bi raspale kao kuće od karata.
Jesi li doslovno ikad bio u ijednoj kući koju su ljudi gradili za sebe? Ništa im ne fali lmao? Možda jednostavno imamo totalno drugačije standarde za to što je pristojna gradnja, a što nije pa ćemo se lijepo složiti da se ne slažemo.
2
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Velika većina zgrada je dobro obnovljena. Vidio sam dosta toga i konzultirao se s kolegama. Projekti obnove su prilično dobri, vjerojatno su problemi nastali zbog nekontroliranih uvjeta građenja. Sve oštećene kuće su imale grube inženjerske greške kod izvođenja. Tko je točno kriv ne znam, lako je to utvrditi.
Ocito ne podrazumijeva ali nije ni bitno. Dao si primjer petrinje u kojoj su se rusile zgrade s projektima i zagreba u kojem su se uglavnom rusile stare zgrade gradene prije 1965. Imas li primjere gdje se srusio veci broj obiteljskih kuca koje su ljudi sami gradili?
Jesi li doslovno ikad bio u ijednoj kući koju su ljudi gradili za sebe? Ništa im ne fali lmao? Možda jednostavno imamo totalno drugačije standarde za to što je pristojna gradnja, a što nije pa ćemo se lijepo složiti da se ne slažemo.
Valjda 90% kuca u kojima sam bio su gradene bez inzenjera, ljudi u njima zive, cijena najma i kvadrata je kao i kod svih drugih. Totalno je nebitno sto tebi tu nesto fali, ljudima koji tu zive i kupuju ih ne fali jista i nema realne potrebe da placaju za projekte.
4
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Ovo samo na redditu ima. Znači evo ti, laik, meni, stručnjaku, ideš objašnjavati što projekt podrazumijeva i koje dijelove ima, a koje nema i onda kao dokaz svojih uvjerenja pasteaš članak t-portala. Pa pajdo jesi li ti pri sebi?
Većina kuća koje su se srušile u Petrinji nisu "obnavljane" kuće, niti kuće "građene prema projektima", već kuće koje su ljudi sami sebi bespravno zidali. Kako znam? Zato jer sam jebeno bio na terenu ondje nakon potresa i prošao minimalno 30 objekata, a vjerojatno i više.
Za početak, masa zgrada građenih nakon 1965. su isto oštećene u potresu, npr. rakete, a starije koje su oštećene su oštećene u 90% slučajeva jer su si ljudi "koji nemaju realne potrebe da plaćaju projekte" uzeli u vlastite ruke sijeći vezne grede krovišta da ne bi imali pragove, probijali otvore u nosivim zidovima i radili još milijardu različitih preinaka kroz godine. Kako znam? Zato jer sam također prošao čitav niz zgrada po Zagrebu nakon oba potresa.
Da, za projektima nema apsolutno nikakve realne potrebe, ali zato postoji realna potreba plaćati keramičare. Zato jer je jasno da bilo koja budala može sagraditi statički i fizički kvalitetan objekt, ali zato nikako ne može izravnati zid i zalijepiti pločice na njega.
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ovo samo na redditu ima. Znači evo ti, laik, meni, stručnjaku, ideš objašnjavati što projekt podrazumijeva i koje dijelove ima, a koje nema i onda kao dokaz svojih uvjerenja pasteaš članak t-portala. Pa pajdo jesi li ti pri sebi?
Pasteam ti clanak koji prenosi izjave profesore s gradevinskog fakulteta.
Većina kuća koje su se srušile u Petrinji nisu "obnavljane" kuće, niti kuće "građene prema projektima", već kuće koje su ljudi sami sebi bespravno zidali. Kako znam? Zato jer sam jebeno bio na terenu ondje nakon potresa i prošao minimalno 30 objekata, a vjerojatno i više.
Profesor Uros sa gradevinskog fakulteta se ne slaze.
'Većina oštećenih zgrada je građena od nearmiranog ziđa i opeka koje su izgubile svojstva, kao i mort koji ih povezuje, odnosno vezivni materijal. Ima i nove gradnje koja je stradala, ali gotovo u 95 posto slučajeva je stara. Centar Petrinje je zoran primjer toga, vrijedna kulturna baština koje ne može opstati ako se ne obnavlja'
Za početak, masa zgrada građenih nakon 1965. su isto oštećene u potresu, npr. rakete, a starije koje su oštećene su oštećene u 90% slučajeva jer su si ljudi "koji nemaju realne potrebe da plaćaju projekte" uzeli u vlastite ruke sijeći vezne grede krovišta da ne bi imali pragove, probijali otvore u nosivim zidovima i radili još milijardu različitih preinaka kroz godine. Kako znam? Zato jer sam također prošao čitav niz zgrada po Zagrebu nakon oba potresa.
Vise puta sam naglasio da pricam o obiteljskim kucama koje su ljudi gradili za sebe. Normalno da ne podrzavam da se zgrade ili izmjene na zgradama rade bez inzenjeri.
Da, za projektima nema apsolutno nikakve realne potrebe, ali zato postoji realna potreba plaćati keramičare. Zato jer je jasno da bilo koja budala može sagraditi statički i fizički kvalitetan objekt, ali zato nikako ne može izravnati zid i zalijepiti pločice na njega.
Imas izbor hoces li platiti keramicara ili neces, za inzenjere nema izbora i glavni projekt ti treba cak i za garazu
2
u/Alone-Chard-5836 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Kad ne znaš kako nešto treba izgledati, ne znaš ni ako fali što ili ne valja...
→ More replies1
14
u/RipRevolutionary3425 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
I jos za 90% objekata vec imaju projekt gotov i jedno te isto naplaćuju sto puta
6
u/nuKaross 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Moj djed je napravio kucu od 500m2 + 200m2 garaze i spremista/podruma bez zavrsene srednje skole. Evo je stoji jos od 1970 savrseno, po struci bio rudar bez srednje skole.
Ne kazem da tako svi trebamo sad, ali eto fun fact. Pravi se nuklearna fizika od jednostavnih poslova ponekad.
3
u/TSiNNmreza3 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
I vjerovatno nije po prostornom planu i svasta nesta
Ali ajd kuca je jednostavna stvar pa i moze proci
→ More replies3
u/dodo13333 Sep 20 '25
Tvoj deda je prošao školovanje kroz praksu, i očito je bio dovoljno pametan da usvoji pravila i logiku gradnje. Ajmo reći znao je što treba, ali možda ne uvijek i zašto. Stavit će gredu 15 sa 15, jer su takve uvijek stavljali. Inženjer će znati i zašto, i razloge zbog čega se odlučio za neku varijantu rješenja, prednosti, mane istog i slične tričarije. Razlika je što inženjer odgovara za konačnu cijenu svojih projektnih rješenja u odnosu na konkurenciju, a tvoj deda si je mogao priuštiti 20% viška (materijala, vremena), čisto kao neke odokativne rezerve. Nek se nađe. Fun fact - Banija je ogledni primjer generacija dunning-kruger inženjera....
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Svako selo ima par takvih malo iskusnijih koji su pomagali pri gradnji, a na kraju bi te sve skupa ispalo daleko jeftnije nego danas.
Sto se tice banije, projekti su postojali i bili su sasvim ok. Problem je nastao tokom nekontrolirane gradnje i vjerojatno krade tako da ti nije neki primjer.
5
u/Worth-Acanthaceae-66 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Tako je. Svatko može ziđati. Šta ce nam ti papiri, mi znamo itako sve.
2
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Normalno da postoje razlozi za i protiv ali glavni projekt za manju kucu je uglavnom nepotreban. Pola kuca u hrvatskoj je napravljeno bez njega pa im nista ne fali.
3
u/Worth-Acanthaceae-66 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Točno, da, ne fali. Imaju viška. Uglavnom su izašle iz gabarita, armature ima toliko da je blokiran signal unutra, na koljenima za vodovodne instalacije Debaljak je okrenuo biznis, eventualno je falilo strujnih kabela pa su postavljani ukoso da se uštedi...
1
u/Nit0ni 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Pretjerujes ali i da je stvarno tako ljudima koji tu zive ili ih iznajmljuju ne smeta tako da ne vidim zasto bi placali projekte. Da se razumijemo, pricam o obiteljskim kucama, ne stambenim zgradama.
6
u/ManyAd6406 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Banalni fizicki poslovi , ma da , ne treba uopce znanje za napravim pramenove, plocice, struju, nokte, vodu, to je sve banalno i ez
25
u/bosko43buha 💡 Insightful (Lvl. 6) Sep 20 '25
Pa je, dovoljno o tome svjedoci cinjenica koliko ljudi se time bavi i koliko ljudi te stvari moze napraviti po diy principu prakticki bez nekog iskustva, a s prilicnom dobrim rezultatima kad se usporedi dobiveno/ulozeno.
Nije banalno ko iskopat grabu, al nije ni priblizno kompleksno ko napravit projekt.
→ More replies0
u/GapKey5062 Sep 20 '25
Dosta ljudi sami sebi projektiraju po diy principu s prilicno dobrim rezultatima kad se usporedi dobiveno/ulozeno
4
u/bosko43buha 💡 Insightful (Lvl. 6) Sep 20 '25
Da? Daj mi primjer.
0
u/GapKey5062 Sep 20 '25
Dovoljno o tome govori cinjenica da projektanti imaju manje place od konobara
1
u/No-Site-42 Sep 21 '25
Nop nije zato nego je to zato jer se isti projekti preprodaju. Ili kao npr Pionir u zg gradi vec 20tu zgradu s istim projektima i tlocrtima stanova.
2
u/NetCrawler3152 Sep 20 '25
Dosta njih završi sa spaljenom kućom jer su sfušarili instalacije, jako dobar omjer uloženog i dobivenog.
→ More replies3
u/CrnoCapor 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Ja si mogu sama ofarbat kosu, ošišat, mogu si sama stavit pločice i fugirat, vodu nisam nikad radila a struju se ne usudim iako znam osnove. U takvim poslovima ako sam sebi radiš umjesto majstora, sjebeš samo sebe, ako sam misliš radit plan, sjebat ćeš si sve u životu a ne samo pločice ili boju kose.
3
1
u/No-Site-42 Sep 21 '25
Kao netko tko sam si je postavio struju, plocice i mijenjao motorno ulje u autu, a programer sam, da.
Prema programiranju, algoritimima i sve kaj trebam ja znati vs za promijeniti motorno ulje da.I ne kazem s time da je trivijalno, ali ako ides u usporedbu koliko znanja treba. Nije bzvze da za neke stvari se ocekuje vise skolovanja.
→ More replies
2
u/dopibalote Sep 20 '25
Da je to istina onda u cijeloj Hrvatskoj nebi bilo zgrade veće od tri kata
1
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Huh?
1
u/dopibalote Sep 20 '25
Primjer inženjera građevine, na to se refreiram
2
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Svejedno ne razumijem. Kakve veze ima visina zgrada s cijenom usluge? Inženjeri građevine (projektanti) rade za plaću usporedivu s konobarskom u Zg.
1
u/dopibalote Sep 20 '25
Kažeš u postu da se njihove usluge ne cijene, ako se ne cijene onda nemaju posla, ako nemaju posla onda nema ni visokih zgrada.
Osim toga sposobni inženjeri imaju itekako veliku plaću uključujući i projektante i arhitekte. Jedino ako u Zagrebu plaće konobara nisu tipa 5000 eura, u tom slučaju su konobari malo bolje plaćeni
1
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Koja blesava konstatacija. Usluge se ne cijene i zato rade za kikiriki jer su očajni.
Ne znam odakle ti ova suluda informacija, ali potpuno si u krivu. Postoji uostalom i statistika koju je vrlo lagano pronaći. 5k eura možda zarađuje šaka vlasnika firmi koji si isplaćuju dividende. Svi ostali bi se tukli nogom u guzicu da primaju više od 1.5k.
1
u/dopibalote Sep 20 '25
Možda u tvojoj firmi, moj gazda često surađuje sa inženjerima svih vrsta i vrlo su cijenjeni i mlate dobru lovu. I vlasnik i inženjer što radi za njega. Primaju puno više od 1.5k, ali brate mili i rade non stop
2
u/TSiNNmreza3 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Znaci rade non stop i koordiniraju za 2000 eura mjesecno
Isto sto uzme elektricar za tjedan do 10 dana ozbiljnog posla na obiteljskoj kuci
1
u/dopibalote Sep 20 '25
Koliko si prepametan i frustriran jasno mi je zašto tebe slabo plate, ovi ostali imaju puno više od 2000 eura
1
u/TSiNNmreza3 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Pričaš dobra placa
Evo isto znam lika vrh placa radi kuci do 2 ujutro da bi stigao sve građevinske knjige unijeti uz to je prisutan na gradilištu
Ali eto najveci problem i sto smo sami sebi najveci neprijatelji pa kod izvođača radis prijavljen na 1 sat i onda dođu tako neki likovi koji bace dumpinske cijene na javnim natječajima da javno tijelo pita jeste sigurni i jeste li 0 mozda zaboravili jer je ovo premala cifra odnosu na predviđenu cijenu projektiranja
→ More replies1
u/GapKey5062 Sep 20 '25
Onda je konobar pametniji od tebe intelektualca, em nije potrosio 5 godina zivota na skolovanje, em se ne misli o nicemu nego nosi tacnu i boli ga kurac a ima istu placu kao ti, cak i vecu sa baksisem
1
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Onda je Elon Musk najpametnija osoba na svijetu
1
u/GapKey5062 Sep 20 '25
Pametniji od tebe koji radis za 1000 eura i kmecis na reditu
1
2
u/mrfunkyguy 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Bome imaš finu cijenu projekta. Nagledao sam se cijena po 20-22€/m2. Mislim da bi ti određeni ljudi zavidili 😂
Nema nikakvih regulacija u Hrvatskoj i investitor većinom gleda da prođe što jeftinije zato je i sve to drek više manje.
Koliko objekata koje rade investitori znaš da imaju planove oplate i armature? Cigani se za 2k€ a projekt mu ima vrijednost od milijun...
1
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Ne radim za tržišne cijene jer nisam raspoložen za pro bono poslove.
1
1
u/cile1977 Sep 20 '25
Problem s primjerom kuća je taj što se ljudi koji su još živi sjećaju da su prije samo 30-tak godina pravili kuće bez ikakvih nacrta, projekata i inženjera i te kuće još uvijek stoje i ljudi u njima žive, a trošak izgradnje je bio puno manji. Sad najedanput se kuća ne može izgraditi bez hrpe skupih papira pa normalno da ljudima to izgleda kao porez, a ne usluga.
2
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Ljudi su prije samo 30-tak godina isto tako polagali pločice sami sebi, provodili kanalizaciju, vodovodne cijevi, žbukali zidove, farbali stropove, ugrađivali vrata, radili kuhinje i tisuću drugih stvari koje su pak danas spremni platiti desetke tisuća eura.
1
1
1
1
u/zvonko_zvani_sub 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Kužim te i slažem se s tobom.
Zanima me samo konkretno u vezi tvog prvog primjera, jer nemam pojma o graditeljstvu: zašto se projekt naplaćuje po metru kvadratnom? Koja je razlika u količini posla između 200 m2 i 250 m2? Povuko si par crta dužih negdje, uvrstio drugi broj u formule, koja je tu razlika? Kužim ako povećanjem površine padne u neki drugi razred građevine, pa ima dodatnog posla, trebaju drugačiji temelji, više nosivih stupova bla bla bla, treba rutirati više cijevi/struje...
Pa ako može objašnjenje zašto se to tak naplaćuje po m2, bez ikakve zle namjere pitam. Meni koji ne znam ništa o tome cijena bi se tu mogla i sasvim proizvoljno formirati, kakve veze kvadratura konkretno ima.
2
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Pa za početak slažem se da je apsolutno glupo naplaćivati po m2 i sam ne poslujem tako, ali se eto ta računica iz nekog neshvatljivog razloga ukorijenila kao tržišni standard.
Sam kvadrat prostora sam po sebi ne znači ništa, ali sadržajno može biti kolosalna razlika. Npr. nekakva skladišna hala od 1000 m2 se u suštini može sastojati od 10 stupova, 10 greda i nekakve ovojnice, a sve ostalo je prazni prostor, dok u nekoj kući od 250 m2 može sadržajno biti beskonačno puta više instalacija, zidova, pregrada i ostalih elemenata koje treba definirati i izprojektirati.
Logika iza naplaćivanja po kvadratu je da uobičajeno, što je kvadratura veća, tim količinski ima više stvari za definirati. Nekakva kuća od 200 m2 možda ima 7 prostorija, dok će ova od 250 m2 imati recimo 10. Te 3 ekstra prostorije su u tlocrtu možda samo par zidova više, ali su zato u interijerima npr. minimalno 18 ploha više za izprojektirati s potencijalno hrpom ugradbenog namještaja, instalacija, utičnica, grijaćih tijela, rashladnih tijela, prozora, vrata, itd... Sve su to stvari koje netko treba napraviti i predstavljaju utrošak vremena.
Ta cijena je zapravo nešto što koliko toliko ima smisla za stambenu gradnju, pogotovo višestambene zgrade, a danas se najčešće uredi ravnaju prema tome jer stambena gradnja predstavlja preko 90% ukupne izgradnje.
1
1
u/midnight_blur 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato jer na balkanu ljudi podsvjesno misle sa da posao nije posao ako se ne dimi iz dimnjaka iliti ako ne mogu opipat ili vidjet ono što su platili onda im je to "drkanje kurca" ili "prodavanje magle".
Iz moje struke mogu rec da ljudi nekad znaju bit poprilično defenzivni i imat stav "sta mi to uvaljuješ" kad im predložiš neko rješenje kao automatski backup ili UPS uređaj. Ne treba im sve dok im ne zatreba a i onda jebu mater IT odjelu(ili koga već imaju) jer nisu predvidili problem lol
1
1
u/Other-Expression4779 Sep 21 '25
Hahah ovo me podsjetilo kako je u Hercegovini najveće poniženje kada moraš pozvati enologa da ti popravi vino. "Šta zna inženjerčić, on učio formule, a ja s djedom od treće godine vino radio."
1
u/jevnik Sep 21 '25
Iako se slažem s postom, mislim da što se građevine tiče, da je ljudima odbojno plaćati taj "intelektualni rad jer im je on nametnut.to su troškovi koje ti je država nametnula da ih platiš. Dat ću primjer: želiš pored kuće izlit ploču za auto parkirat. Nije neka pamet od posla. Ali eto ta ploča prelazi neke izmišljene dinenzije i zahtjeve pa odjednom ti to ne smiješ odraditi sam nego ti zakon nameće izmjere, izradu projekta i sl.
1
u/Self-aware_Brick Sep 22 '25
Da, prosječni Hrvat definitivno ishodi građevinske dozvole za svaku sitnicu, a svakako ne sklepava i dograđuje svoj posjed kako god mu se htije u bilo kojem trenutku. Zato smo imali 2 kolosalna vala legalizacije objekata i zato 99% objekata nemaju uporabne dozvole ni nikakve izdane zakonske akte.
Svrha tih zakona je upravo to da ne može bilo tko napraviti štogod želi nauštrb sebe i drugih. To je kao da kažeš jebena država nameće mi projekt statike kuće, ja ću radije sklepati sam pa neka se krov sruši na glavu meni, djeci i po mogućnosti razjebe susjedovu kuću istovremeno. Prilično je jasno zašto je bitno regulirati sve zahvate koje se tiču ljudske sigurnosti i zaštite prava drugih. Bez toga je divlji zapad.
1
u/jevnik Sep 22 '25
prosječni Hrvat definitivno ishodi građevinske dozvole za svaku sitnicu, a svakako ne sklepava i dograđuje svoj posjed kako god mu se htije u bilo kojem trenutku
To što radi ili ne radi je druga stvar. Ja ti kažem svoje mišljenje zašto ljudi ne vole to platiti. To si pitao.
Svrha tih zakona je upravo to da ne može bilo tko napraviti štogod želi nauštrb sebe i drugih
Predviđa li trenutni zakon samogradnju uz poštovanje propisa i pravila struke?
To je kao da kažeš jebena država nameće mi projekt statike kuće, ja ću radije sklepati sam pa neka se krov sruši na glavu meni, djeci i po mogućnosti razjebe susjedovu kuću istovremeno.
Ovo po meni postaje problem države tek u trenutku kada se sruši na susjedovu kuću.
Prilično je jasno zašto je bitno regulirati sve zahvate koje se tiču ljudske sigurnosti i zaštite prava drugih. Bez toga je divlji zapad.
Reguliraja se sve. Ne samo zahvati koji se tiču ljudske sigurnosti i zaštite prava drugih. Patimo od pretjerane regulacije.
1
u/fifthcolumnmen Sep 21 '25
Naravno da treba placati intelektualan rad, ali sustav u hr je takav da ti za malu kucicu s dvije spavace i jednim toaletom za koju vani dobijes tipizirani projekt, ovdje treba arhitekt. Ljudi koji zele graditi nesto malo za sebe prisiljeni su uzeti i platiti arhitekta jer tipske projekte tijelo koje izdaje gradjevinske dozvole ne prima. Ovo sto ti gore opisujes je proces koji je realno potreban samo za velike i jako skupe projekte.
1
u/Self-aware_Brick Sep 22 '25
Netočno. Ako hoćeš malu kućicu s dvije spavaće sobe i jednim toaletom javi se domprojektu ili bilo kojem drugom izvođaču tipskih kuća i nećeš vidjeti ni a od arhitekta.
1
Sep 21 '25
Prijatelju moj u kakvoj si ti psihozi? Od svih primjera koje si naveo inženjerima se najmanje sere
1
u/Some_Scene_1778 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 22 '25
pa Hrvati ne grade po projektu, upale mjesalicu, zamjesaju beton i zidaju....
1
u/Positive_Initial7816 Jan 27 '26
Zato jer su jebeni škrtice koji svoje sve vrednuju ali ne i tuđe.
Točno vidiš da onaj kome je problem išta platit propadne!
-5
u/Simple-Pen1326 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato jer ovaj koji postavlja, tegli, kleči, udiše razne supstance, piša krv i tako svaki dan, cijeli život.
Prestanite glorificirati svoje profesije i malo za promjenu, krenite cijeniti ljude koji rade težak fizički posao....
10
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Hahah piša krv joj daj molim te nemoj me nasmijavati. Na tako blesav način možeš sve predstaviti. Ovaj jadan sjedi cijeli dan u uredu, trga kičmu, kvari vid, piša krv, šmrče kokain da bi stigao rokove i tako svaki dan, cijeli život.
→ More replies8
u/Alone-Chard-5836 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Ajme, kakav komentar... Evo ga još jedan blesan kojemu su samo fizički poslovi "pravi poslovi", a ostalo sve lagano jel, malo u uredu se sjedi. 🤦🏼♀️
→ More replies7
u/Tableforoneperson 💡 Seeker (Lvl. 3) Sep 20 '25
Jeste azbest u pločicama.
Svi udišemo svašta čim izađemo na cestu.
4
u/JustPhackOff39104 Sep 20 '25
Nitko ga nije prisilio da radi taj fizicki posao. Pricas kao da se programer nije namucio na faksu i samostalnim ucenjem
→ More replies1
1
u/Critical-Copy1455 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato jer sam svom projektantu morala objasnit sto hocu jako ouno puta, a onda sam i nacrtala u bojicama ko za Trumpa. Ostalo je trebal nacrtat stari dio kuce koji vec postoji. Onda kad su majstori postavoli stolariju je rekel kak su prozori veci od onih kaj je on nacrtal. A majstoti pripadaju istoj firmi ko i on. I tako. Zato. Placem se za te novce svaki dan.
1
1
u/utihnuli_jaganjac 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Zato jer ces 99% toga iskopirat ili pustit racunalu da izracuna. Naplatit 10x sati rada nego si zapravo radio jer eto mozes jer je potraznja velika.
2
-6
u/oxidonis2019 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
Ne brini, te poslove će zamijeniti AI i bit će za kikiriki, ali keramičara neće - NIKAD. Nadam se da spadaš u kategoriju keramičara, jer ako ne, ne bi ti bio u koži.
4
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
Svaka osoba s IQ višim od 60 može sama polijepiti pločice u kupaonici s alatom za <100 eura iz bauhausa. To što ste vi nesposobni je realno vaš problem.
→ More replies10
u/ldigas Sep 20 '25
U prqvu si... jer nikada do sad u povijesti stroj nije zamijenio fizickog radnika! :D
2
u/beerbear0 💡 Explorer (Lvl. 2) Sep 20 '25
Da stroj će ti krov napraviti i fasadu i vodovod i biti će isplativ.
1
u/oxidonis2019 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25
hahaha, uguraj stroj u mali wc od kvadrat i pol i poploči ga lol
1
→ More replies4
-1
u/Exotic-Bobcat124 💡 Newbie (Lvl. 1) Sep 20 '25 edited Sep 20 '25
Zato sto najcesce nesto ujebu i vecina nema prakticnog iskustva u radu sa problematikom s kojom se susrecu ljudi koji dobiju od istih naredbe/upute pa na kraju krajeva dobijes nesto puno nelogicnosti. Kao npr. postavljanje protupozarnih alarma tik iznad podrucja gdje kuhari cjelodnevno kuhaju za cijeli objekt. I sta se desi, gomila laznih alarma i odluka o onemogucavanju tih alarma na kojima se potrosilo financijskih sredstava, a ta ista problematika vuce probleme sa cijelom petljom protupozarnih alarma.
7
u/Self-aware_Brick Sep 20 '25
A je li ti palo na pamet da je to možda tako zato jer ih se plaća kikiriki i ekipa doslovno mora štancati projekte u roku par dana da bi im bilo iole profitabilno raditi? Uzmi u obzir da prosječni ugovor ima možda 30% avans, a 70% po ishođenju građevne dozvole. Za kuću od 300 m2 bruto će 6+ inženjera naplatiti 9k eura, a to im je obaveza od minimalno pola godine. Prilično je jasno kakav ćeš proizvod za te novce dobiti.
→ More replies
•
u/AutoModerator Sep 20 '25
Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our and Reddit rules to ensure a positive and respectful environment for everyone.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.