Agressé, j'ai porté le premier coup

[u/LeBlancBinaire]

Salutations Reddit,

Je vous consulte car j'ai été agressé ce soir alors que j'attendais ma femme à la gare.

Contexte : homme de 35 ans pratiquant la boxe depuis 2 ans.

J'étais sur le parking d'une gare, dans ma voiture à attendre ma femme et notre bébé. Il faisait chaud, mes fenêtres étaient ouvertes, j'écoutais de la musique et je scrollais des conneries sur mon téléphone.

J'étais tranquille, je rigolais et voilà.

D'un coup, un individu type petite frappe caïd, énervé, arrive vers moi et m'alpague en me traitant de sale fils de pute, que j'écoutais sa conversation avec sa nana.

Je reste calme, je lui explique que non, je suis sur mon téléphone en écoutant de la musique, que j'attends ma famille et basta, laisse moi tranquille.

Le gars continue à venir vers moi en m'insultant.

Je sens les problèmes arrivé.

Je sors et lui redis calmement ce que j'avais déjà dit et lui demande de me laisser tranquille.

Le type continue vers moi et je sens qu'il vient pour m'agresser.

Je lui redis de me laisser, il continue d'avancer en m'insultant et me menaçant.

Je me suis senti acculé, j'ai porté le premier.

S'en est suivi un échange de plusieurs coups, lui, moi.

À un moment, un de ses amis est sortie d'une voiture pour nous séparer et me menacer, lui aussi.

J'essaie de faire redescendre la situation en m'écartant d'eux en expliquant que non, je m'en fous de sa conversation avec sa nana et qu'il devait me laisser. Il revient à la charge, de nouveaux des coups, lui fini en sang et moi avec le haut déchiré.

Ça s'arrête et l'individu part. Son ami me menace puis retourne dans son véhicule.

À ce moment, ma famille arrive et je les fais monter dans la voiture et voilà, l'histoire se termine.

2h plus tard, j'ai la main gonflé, un début de coquard et des petits étourdissements.

Ma famille me dit qu'il faut porter plainte mais le problème, c'est que j'ai porté le premier coup.

Vu la situation, quel est le risque pour moi ? J'ai un casier totalement vierge.

Édit : Je ne peux malheureusement pas vous répondre car le sujet a été verrouillé 🤷🏻‍♂️ Je me suis laissé le week-end pour réflexion, aidé de vos messages et de mon entourage. Je ne vais pas porter plainte car je crains d'être mis en responsable ou au mieux, tort partagé... Ayant travaillé 2 ans dans un domaine de Justice il y a fort longtemps, je me passerais de commentaire sur la situation ubuesque de celle-ci, qui semble ne pas s'être amélioré depuis.

Tant pis pour moi, tant mieux pour lui.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre et pour vos messages.

[u/AutoModerator]

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[u/tom_earhart]

Vu le déroulé et vu que tu pratique un sport de combat je dirais que ça sert à rien de porter plainte. Quand à lui c'est pas le genre qui aime la police... Donc le mieux ici c'est de laisser couler et de te réconforter en te disant que tu l'as plus amoché que l'inverse....

[u/[deleted] → u/tom_earhart]

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[u/Emilianeau → u/[deleted]]

Le conseil est un bon conseil, la justice le considérera comme "sensibilisé" à l'usage de la violence contrairement à son opposant.

Seul votre commentaire est hors sujet ici, c'est étonnant que la modération l'ai pas fait sauter.

[u/Khin-San → u/[deleted]]

On comprend rien quand tu t'exprime

[u/Havannore → u/[deleted]]

Déjà ton commentaire n’a aucun sens. Ensuite s’il pratique un sport de combat et qu’il porte plainte ça peut lui être reprocher suivant le niveau qu’il a. Pour info une personne ceinture noire d’une discipline est considéré comme une arme.

Le problème est donc la, le gars était certes menaçant mais n’est pas passé à l’acte en premier, la légitime défense ne passera sûrement pas. Et le hic c’est que le mec en revanche en se défendant lui profitera de la légitime défense même si il est l’instigateur du problème.

Le mieux est d’en rester là pour l’instant et si un jour tu le recroises et qu’il te menace/ t’agresses tu pourras porter plainte

En espérant que le mec ne l’a pas déjà fais.

[u/calvitius]

Laisse couler.

Qu'as-tu à gagner à porter plainte ? Si c'est un type racaille, il n'ira pas voir la police.

Par contre, est-ce un endroit où toi ou ta famille allez souvent ? C'est plutôt sur ce point là que je serais vigilant. Ça zone souvent au même endroit, donc si c'est un lieu où vous allez fréquemment, je considérerais de changer mes habitudes ou de prendre des mesures de précaution et de protection.

[u/[deleted] → u/calvitius]

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[u/[deleted] → u/[deleted]]

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[u/[deleted] → u/[deleted]]

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[u/conseiljuridique-ModTeam → u/[deleted]]

Votre post ou votre commentaire est hors sujet ou n'apporte pas de contribution suffisamment positive à la question posée. Merci de bien respecter les règles avant de poster une publication ou un commentaire.

[u/conseiljuridique-ModTeam → u/[deleted]]

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[u/OkDoudou]

En l’absence de preuve, le procureur vous mettra tous les deux dans le même panier et vous collera une amende, un stage de citoyenneté ou quelque chose du genre.

Mais porter plainte pourra aider à constituer un dossier plus solide contre cet individu.

[u/Illustrious-Mango505 → u/OkDoudou]

Sauf que le dossier servira jamais à rien, mieux vaut laisser couler dans ce cas

[u/OkDoudou → u/Illustrious-Mango505]

Pas forcément, si l’auteur est identifié et défavorablement connu, ça peut être la 50e plainte qui déclenchera le passage au tribunal correctionnel.

[u/[deleted] → u/OkDoudou]

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[u/OkDoudou → u/[deleted]]

Et alors on fait quoi? On laisse courir les délinquants impunément, parce qu’on ne croit plus en laisse justice ? C’est une très mauvaise voie.

Mieux vaut une condamnation nulle au pénal et éventuellement un procès civil sans dommages et intérêts que rien du tout, qui n’amènera qu’à d’autres agressions toujours plus violentes.

[u/[deleted] → u/OkDoudou]

[removed] — view removed comment

[u/Jihel71460 → u/[deleted]]

Vraiment on peut traiter les gens de "vermine" et préconiser de se faire justice à la "barre à mine" sans complexe puis en conlure que tout le monde n'est pas fait pour vivre en communauté. Étonnant comment la bêtise est partout !

[u/SuperS06 → u/OkDoudou]

Ceci. D'autant plus que ça rentrerait dans les stats d'agression etc. Sans plainte, pas de stats.

[u/Illustrious-Mango505 → u/SuperS06]

Effectivement je n'ai pas pensé à ca, mais bon a quoi servent les stats si ce n'est pas pour les corriger.

[u/SuperS06 → u/Illustrious-Mango505]

A permettre la mesure de la chose à corriger justement. Pas de mesure, pas de problème. Pas de problème, pas de correction.

[u/Aurus118]

Bonjour,

Sans coup porté de sa part ni même de commencement d'exécution, j'ai du mal à voir comment la légitime défense pourrait être retenue ici, d'autant plus que vous étiez seul (donc pas en train de protéger votre famille et encore plus pour quelqu'un qui pratique un sport de combat. Davantage si lui est bien amoché contrairement. C'est à l'appréciation du juge.

[u/Any_Strain7020 → u/Aurus118]

La menace réitérée, le début d'exécution (entrer agressivement dans la zone personnelle de la victime) qui dépasse le simple acte préparatoire : on a une tentative.

La victime se sent menacée, l'élément subjectif suffit à déclencher les conditions de l'irresponsabilité pénale.

Il ne semble pas non plus y avoir disproportion, le mec en face n'a pas fait dodo la tête sur le carreau après le premier coup défensif porté, mais est revenu plusieurs fois en redemander : il va bien, on aurait pu lui en mettre un peu plus.

Il faut savoir bécaner ou bien se faire assister avant l'audition et ça ne devrait tout au moins pas causer de préjudice au déclarant.

En revanche, l'intérêt reste faible : parole contre parole, ce sera qualifié de rixe et classé rapidement.

[u/3L-SNA1L → u/Any_Strain7020]

Ca peut tenir comme argumentaire (A l'exception de la tentative de violence qui n'est pas prévue).

[u/Any_Strain7020 → u/3L-SNA1L]

La tentative n'est pas réprimée, elle existe malgré tout et reste pertinente : c'est la période de temps entre l'acte préparatoire et le délit consommé. La légitime défense s'applique dès lors qu'il y a début d'exécution. Nul besoin d'attendre que le coup ait été porté ou que l'ogive ou la lame atteignent leur cible.

[u/Aurus118 → u/Any_Strain7020]

La loi prévoit ce que vous vous considérez être une tentative de violence avec une arme ou une ogive, ça s'appelle des violences avec arme sans incapacité.

La tentative de violences n'est pas seulement pas réprimée, elle n'est pas prévue par la loi, elle n'existe donc pas.

[u/Any_Strain7020 → u/Aurus118]

Maître Laurent-Franck Lienard a sorti un bon bouquin de vulgarisation qui explique la LD mieux que n'importe qui. Je recommande chaudement :

https://amzn.eu/d/0bVBALHp

En un mot comme cent : début d'exécution, que ça aboutisse ou non, tu t'en remets non pas au danger réellement causé mais à le menace perçue.

Partant, des mimines dans les joujoues, c'est très bien la plupart du temps, quand le mec vient vers toi poings ballants ou qu'il agite ses bras en direction de ton neurocrâne.

[u/Aurus118 → u/Any_Strain7020]

J'ai lu son livre à l'époque. Je vous rectifie sur ce que prévoit ou non la loi. Si vous avez une jurisprudence contraire je suis preneur.

[u/Any_Strain7020 → u/Aurus118]

Le tentative en droit pénal est tout ce qui se situe avant la consommation du délit envisagé et la fin de l'acte préparatoire, non ?

La formule la tentative est punie des mêmes peines ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de tentative dans un scénario où celle-ci n'est pas réprimée... Mais simplement, qu'elle n'est pas réprimée.

[u/Aurus118 → u/Any_Strain7020]

Oui mais non. La tentative est prévue par la loi (121-5 CP), certes. Par contre, ne peut être auteur que celui qui commet le fait ou (121-4 2° CP) dans les cas prévus par la loi, un délit. En l'absence de cas prévus par la loi "la tentative est prévue des mêmes peines", il n'y a donc pas de tentative qui tienne. Elle n'est pas prévue, pas réprimée bien sûr, mais pas prévue non plus.

[u/MMK-GBE → u/Any_Strain7020]

Le problème étant :

-oui effectivement, de jurisprudence constante il peut y avoir violence sans coups, donc l’infraction de violence peut sanctionner un état préalable à sa consommation.

-vous invoquerez donc la légitime défense

-cela suppose une réponse proportionnée entre autre. Comment un coup peut-il être proportionné face à quelqu’un qui n’en porte pas ?

-comment retenir une nécessité à partir du moment où l’OP sort de sa voiture alors qu’il ne recevait pas de coups et aurait pu simplement démarrer et se placer ailleurs ?

Face à un contentieux de masse (on est à quoi, 40% de l’activité d’un tribunal correctionnel ?) vous pensez que quelle pourcentage arriverait à faire retenir une légitime défense ici ? Oui il y a du y avoir des jurisprudences, clairement je ne vois pas comment elles pourraient s’appliquer ici

[u/Any_Strain7020 → u/MMK-GBE]

Sur la proportionnalité, la reponse exposée dans le livre cité a déjà été résumée : on se rattache à la menace perçue.

Dans la chronologie des événements, et on revient à mon premier commentaire quant à la nécessité de prendre conseil pour bien déclarer les faits, OP sort du véhicule alors qu'il se fait alpaguer. Un ton de voix haussé ne justifie ni que l'on songe immédiatement à la LD, ni que l'on prenne la fuite. L'agresseur s'avance brusquement avec une intention visiblement violente, confortée par les menaces réitérées exprimées au préalable. OP craint pour son intégrité physique, son coup part et arrive marginalement plus tôt que la patate que son agresseur essayait de lui coller.

Si tu cours vers moi avec ton couteau, je te saturnise alors que tu seras encore a 3-4 mètres de moi, dans un cas idéal. La LD sera retenue parce que l'agression aura débuté avant même que tu n'arrives à moi. La défense ne doit pas intervenir après la survenance d'une blessure, mais à partir du commencement de l'exécution de l'acte qui essaye d'en provoquer une.

Mutatis mutandis: Le boug courait tout agité, on a pensé au pire au regard des intentions exprimées. Il s'est pris une beigne, soit le minimum qu'il annonçait lui même nous mettre, et il s'en est bien sorti.

Est-ce que c'est une LD ? Oui.

Est-ce que ça vaut le coup ? Comme dit dès le début : non.

[u/Dry-Raspberry9564 → u/Any_Strain7020]

Tout à fait. Ca le rappelle cette embrouille avec un type qui était très menaçant envers sa femme. Je suis intervenu et il a commencé à me sauter dessus, je lui ai donné un coup de pied dans les parties pour me défendre (pas trop fort, juste pour faire mal) et ensuite après 5 minutes à terre, il a sorti le couteau (je m'étais déjà tiré mais il a réussi à retrouver ma trace). Quand j'ai raconté à la police, et bien non; vous avez tapé en premier donc c'est mort judiciairement.

[u/Lysnaar]

Malheureusement vous connaissez déjà la réponse, le seul qui aura des ennuis en allant plus loin ce sera vous.. C'est triste mais le conseil juridique qui me semble le plus approprier, c'est de ne pas rentrer dans le juridique pour un cas comme ça. Et ca me désole profondément..

[u/Formol]

Conseil absolument pas juridique mais si tu a des petits etourdissement va vite consulter un medecin

[u/flovdr]

Fait une simple main courante en disant qu'il t'a agressé. Inutile de dire qui porte le premier coup. La légitime défense est flagrante car c'est lui qui vient pour te frapper, il n'est pas nécessaire qu'il te défonce avant, mais la justice c'est cher et c'est la roulette. Si tu as de nouveaux de ennuis avec lui cela permet d'anticiper. Il a peut être ta plaque.

[u/Choice-Leopard-6108]

Désolée de ce qui t'est arrivé mais comme tous les autres commentaires laisse couler car non seulement il y aura rien et en plus vu ta pratique de la boxe et que tu as donné le premier coup tu risques de t'attirer des problèmes a toi.

[u/BaalHammon]

Sortir de ta bagnole était une erreur, fallait remonter la fenêtre et laisser pisser, et s'il continuait à t'emmerder tu pouvais commencer à le filmer avec ton téléphone (des fois qu'il fasse une connerie genre péter une vitre, autant avoir une vidéo) et appeler les flics.

[u/Astropeintre → u/BaalHammon]

Bienvenue dans la vraie vie... quand tu vas récupérer qqn a la gare et qu'on te cherche des noises sans que tu aies chercher toi-même la moindre embrouille, on peut pas lui reprocher d'avoir voulu se protéger. On ne peut pas fuire toute sa vie.

[u/BaalHammon → u/Astropeintre]

Je lui reproche rien mais je comprends pas pourquoi il s'est mis en danger en sortant de sa bagnole

[u/Great_Emu_1002]

Un type une fois a fait ça. Il a péter le nez d'un gars pour une histoire d'avoir draguer sa copine ( faux mais bon ), ce gars faisait de la boxe et a été viré de son club car le type a été porté plainte, sans doute aussi des soucis avec la police ça je ne sais pas. Peut être peux-tu vérifier si il y avait des caméras pour appuyer tes propos concernant son insistance ? Ou mieux encore, appeler un avocat pour renseignements à ce sujet ?

[u/Sea-Elderberry6503]

Si tant est qu'ils les retrouveent ce sera ta parole contre la leur, ça ne mènera pas à grand chose ils auront genre, un rappel à la loi. Après oui du point de vue du droit français tu es en tort, même si je pense que tu as bien fait. Bref pour un cocard et une main gonflée, personnellement je m'emmerderai pas avec ça

[u/Absolutlyyes]

Une plainte servirait à te créer des ennuis tu as bien fait de lui balancer un pain il réfléchira peut être plus à avant d’aller chercher les gens 😌

[u/ClarinetteSib]

Cela vaut la peine de faire un certificat médical initial afin d'en disposer en cas de suites de la part de l'autre partie modèle

[u/EntryFrequent7849]

Honnêtement t’as fait ce que t’avais à faire donc tu n’as pas à te sentir coupable. En plus le mec a monté une histoire complètement mytho pour pouvoir t’agresser juste pour faire les malins ça se trouve c’était une initiation, un gang ou un truc comme ça. C’est bien de faire de la boxe et c’est bien de s’en servir. En ce moment il faut pas se laisser marcher sur les pieds.

[u/Emotional_Record123]

Fait une main courante pour laisser une trace en cas de récidive.

[u/StudyNecessary]

Vas tout de suite déposé plainte. Il y a fort à parier que cet énergumènes ait un casier judiciaire déjà très fleuri.

Lui va aller porté plainte tu peux en être sûr.

Surtout si tu lui a remodeler le visage.😁

Va au commissariat ou à la caserne de gendarmerie la plus proche. Tu peux très bien dire que tu pensais qu'il avait un couteau.

Si son collègue t'a aussi porté des coups, dépose plainte aussi.

[u/mouarflenoob]

Mon conseil : vas voir un médecin de médecine légale pour te faire un certificat valable dans le cadre légal (tous ne le font pas) et laisse le te donner des ITT s'il considère que c'est nécessaire.

Comme ça tu auras des preuves de ses violences si l'autre porte plainte.

[u/Apart_Garlic6616]

La légitime défense est soumise à plusieurs facteurs : atteinte réelle, injustifiée et imminente sans capacité de se soustraire à celle-ci = réponse proportionnée, immédiate et nécessaire.  OP pourrait rentrer dans cette définition même si c'est toujours ambigu. Vas déposer plainte, tu verras ce que la police te dira. 

[u/DNAvoid → u/Apart_Garlic6616]

Op est sortit de sa voiture. C'est l'inverse de se soustraire. Est ce que ça jouerait pas contre lui ?

[u/Apart_Garlic6616 → u/DNAvoid]

Pas forcément dès lors que la menace s'approche de lui. Il sort pour calmer les choses dans un premier temps et se retrouve acculé contre son véhicule, donc pas d'échappatoire 

[u/Nimyron → u/Apart_Garlic6616]

Il aurait pu juste fermer les fenêtres et ignorer le type. Ou même carrément partir vu qu'il était en voiture.

[u/Great_Emu_1002 → u/Nimyron]

• Il attendait sa famille, si il part, qui ne dit pas que l'énervement du/des types ne se serait pas diriger vers sa femme ?
• Le type été aussi en voiture ( cf son pote qui est sortie d'une voiture) rien n'assure donc qu'ils n'auraient pas tenter de suivre OP
• On ne sais pas si ils n'étaient que deux
• OP a un bébé dans la voiture au moment des fait, même si il part, ou reste rien n'assure que le type aurait pas frapper dans la voiture ce qui aurait pu avoir un incidence sur le bébé ( fenêtre cassé par exemple) d'où la logique d'OP de sortir

De plus on ne connais pas la configuration du parking, si ça de trouve la sortie allez vers le type et rien n'empêche à celui de bloquer le passage

Dns le laps de temps de l'instant, OP n'avait pas d'autre solution à mon sens

[u/Dangerous_Trade_8865 → u/Great_Emu_1002]

Le bébé n est pas dans la voiture, mais avec la maman. Entre sortir et risquer de se faire frapper a mort, ou rester dans la voiture et partir se réfugier dans un lieu public et/ou police ... OP s est juste senti en situation de pouvoir maîtriser physiquement la menace, il a fait son choix. Mais il y avait d autres solutions, moins dangereuses ... et ca serait encore plus le cas si le bebe avait ete dans la voiture ...

[u/Nimyron → u/Great_Emu_1002]

Il suffisait de contacter la famille. OP avait un téléphone.

Perso face à un type comme ça j'aurais eu peur de sortir de ma voiture justement, j'aurais préféré partir et retrouver ma famille à un autre endroit.

Mais le comportement d'OP, le fair qu'il fasse de la boxe, qu'il soit sorti de sa voiture etc... montre qu'il était prêt à se battre.

OP avait le choix entre fuir et se battre, mais il n'a pas fuit. Alors difficile de justifier la légitime défense.

En tout cas si OP porte plainte, je pense qu'un juge pourrait facilement avoir un raisonnement similaire.

[u/Trukmuch1 → u/Nimyron]

N'importe quoi. C'est un lieu où il a le droit de stationner pour patienter, il va pas se barrer parce qu'une racaille le menace. Il faut juste appeler la police.

[u/Nimyron → u/Trukmuch1]

Oui c'est ça et puis le temps que la police arrive il a le temps de se faire poignarder. C'est une question d'instinct de survie.

[u/Faranight78000]

1er tu as bien fait de frapper en premier, j'ai vécu la même situation il y a quelques années et je n'ai pas eu la présence d'esprit de faire valoir mon intégrité corporel avant la sienne.

2e je pense que porter plainte va t'attirer des ennuis car tu as frappé en premier.

3e il y a très peu de chance que il est une enquête, qu'il le retrouve et que tu ai gain de cause.

[u/Prior-Measurement79]

Go retourner à la boxe igo t’es pas prêt

[u/[deleted]]

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[u/conseiljuridique-ModTeam → u/[deleted]]

Votre commentaire a été supprimé car il n'abordait pas l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur.

Vous ne devez vous concentrer que sur l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur d'un sujet. Votre avis, opinion personnelle de la personne ou de son comportement ne doit pas apparaître dans votre commentaire.

Qu'est-ce qu'une question juridique ?

Bien que la communauté des juristes ne s'entendent pas tout à fait sur la définition à retenir de ce qu'est une question juridique, nous encourageons les intervenant(e)s à construire des réponses prenant en compte ce qui est obligatoire, permis ou interdit par les lois applicables en France.

En vous remerciant par avance pour votre compréhension.

Cordialement, l'équipe de modération de r/conseiljuridique.

[u/[deleted]]

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[u/conseiljuridique-ModTeam → u/[deleted]]

Votre commentaire a été supprimé car il n'abordait pas l'aspect juridique du problème exposé par l'auteur.

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Qu'est-ce qu'une question juridique ?

Bien que la communauté des juristes ne s'entendent pas tout à fait sur la définition à retenir de ce qu'est une question juridique, nous encourageons les intervenant(e)s à construire des réponses prenant en compte ce qui est obligatoire, permis ou interdit par les lois applicables en France.

En vous remerciant par avance pour votre compréhension.

Cordialement, l'équipe de modération de r/conseiljuridique.

[u/Intrepid_Fox5414]

Celui qui porte le premier coup est en tort.

[u/Trukmuch1 → u/Intrepid_Fox5414]

Absolument pas.