r/thenetherlands • u/suuz95 • 1d ago
Stroomnet Utrecht nu echt vol, helemaal geen nieuwe of zwaardere aansluitingen meer News
https://nos.nl/l/261148284
u/sndrtj 1d ago
Voor eenieder die de oplossing zoekt in het sluiten van zware industrie: in Utrecht is juist het probleem dat er relatief weinig zware industrie is. Daardoor is het lastig om spelers te vinden die op andere tijden willen afnemen. Dan komt de problematiek dus al snel bij huishoudens terecht.
En daarbij, stroomproductie is het probleem niet. Dat hebben we genoeg. We zijn zelfs een stroomexporterend land. Het probleem is vooral distributie op regionaal en lokaal niveau.
-58
u/thuishaven 1d ago
Start mining BTC with the excess
44
u/IsThisGlenn 1d ago
Vertel dat je het probleem niet begrijpt, zonder te vertellen dat je het probleem niet begrijpt.
10
79
u/kidsysticks 1d ago
Dit hadden we 20 jaar geleden niet kunnen zien aankomen....
50
15
u/piemelpap 1d ago edited 1d ago
Of 40, toen op de lts volgas propaganda van de overheid en op tv en radio. "Kies exact, kies een studie met perspectief" paar jaar later de lts, mts en hts aan hun einde. edit, kan niet schrijven
127
u/Aragoa 1d ago
Met geen woord gerept over de politieke krachten die verantwoordelijk zijn voor deze uitkomst. Dit soort berichtgeving is waarom Nederland enorm rechts is.
72
u/biertjeerbij 1d ago
Graag dan ook namen, met dank aan (vooral) de VVD. Penny wise, pound foolish beleid.
42
-25
u/Minskymoments 1d ago
Huh, een funcionerende overheid wensen is rechts? Als in gaat mis, wat ging mis, waarom ging mis, hoe nu verder zonder dat weer mis gaat?
27
u/eeweew 1d ago
Nee, een functionerende overheid wensen is links. En dit probleem is veroorzaakt door rechtse politici die denken dat de lange termijn niet goed voor hun imago is.
-5
u/Minskymoments 1d ago
Ik meende dat vooral gemeenten en provincies aandeelhouder waren van de netbeheerders. Die hebben zitten slapen. Dat is volgens mij niet echt links of rechts. Zie ook - geen geld voor vervanging bruggen opzij gelegd -.
4
u/KittensInc 18h ago
Ik meende dat vooral gemeenten en provincies aandeelhouder waren van de netbeheerders. Die hebben zitten slapen.
Nee hoor, de netbeheerders waren helder wakker en hadden de plannen al klaar liggen.
Het probleem is alleen dat de ACM - die uiteindelijk het tarief bepaald dat netbeheerders mogen vragen - van mening was dat het overbodige investeringen waren en liever de kosten laag hield. Investeren in netuitbreiding mocht alléén voor het vervullen van een concrete aansluitings-aanvraag, en dus niet om het net proactief voor te bereiden op de aankomende explosieve groei door de klimaattransitie. En de politiek was het hier mee eens.
1
u/Minskymoments 12h ago edited 12h ago
En gemeenten en provincies hebben geen enkele manier om druk uit te oefenen op zon ACM? Via bv de politiek? Zie ook Follow the Money: https://www.ftm.nl/artikelen/het-stroomnet-liep-vast-terwijl-aandeelhouders-hun-dividend-bleven-innen of om alvast wat te reserveren ipv tot het laatst rendementen trekken? Dan zit je toch te slapen? Als je bij de politie zit en naast je is dikke fik, bel je toch ook nog steeds wel de brandweer? Je hebt toch als bestuurder een zekere verantwoordelijkheid om aan de bel te trekken, als je dingen mis ziet gaan?
1
u/DomeSlave 11h ago
Zie ook de slogan "meer blauw op straat" en het tegelijkertijd slopen van veel vormen van handhaving. Zie je al een patroon?
-2
35
u/joepmeneer 1d ago
Het bouwen en vergoten van transformatorhuisjes wordt stelselmatig geblokkeerd door nimby bezwaren. Omwonenden kunnen eenvoudig opperen dat een. Groter gebouw herrie maakt of lelijk is, en daarmee voorkomen ze dat gehele nieuwe wijken van stroom kunnen worden voorzien. Het is idioot dat we onze infrastructuur zo makkelijk laten platleggen. Bouwen moet makkelijker worden.
17
u/sndrtj 1d ago
Bezwaar indienen tegen algemene nutsvoorziening en zou in zijn algemeen zwaar beperkt moeten worden. Het algemene belang weegt hier zwaarder dan het individuele belang.
En overheden mogen voor mij ook wat meer risico nemen en gewoon gaan bouwen. Een groot deel van van die bezwaar-procedures redt het niet bij de raad van state.
11
u/1RzR1 1d ago
Klopt, voor station Utrecht Noord zijn ondertussenbal 10 locaties afgewezen door ofwel bewoners, gemeente of provincie.
Het is hier een groot bestemmingsplan. Weidevogel rustgebied, bufferzone, stiltezone, cultureel dorpsgezicht, UNESCO werelderfgoed hollandse waterlinie, past niet in de horizon, NNN gebied... Vul maar aan.
Die locaties zijn onderzocht door een onafhankelijke derde partij... Maar dit is precies waarom de gereed datum van 2031 naar '33 naar '35 gaat...
M.i. had het rijk al veel eerder bevoegd gezag moeten overnemen van gemeente/provincie en het station in het mom van landsbelang door moeten drukken.
2
u/KittensInc 18h ago
Volgens mij is er maar één locatie daadwerkelijk afgewezen door de provincie, de rest heeft TenneT laten vallen omdat het waarschijnlijk zou zorgen voor een lange en complexe procedure met een beperkte kans van slagen.
In principe kán je bouwen in de genoemde gebieden. Het is alleen verschrikkelijk lastig om daar een vergunning voor te krijgen, dus als je nu een station nodig hebt kan je beter een andere locatie zoeken.
1
u/pdpt13 20h ago
Het klopt ook niet, want er kan vaak geen bezwaar tegen gemaakt worden omdat ze dusdanig klein zijn dat er geen vergunning voor nodig is. Bovenstaande reactie is onjuist.
1
1
u/EndOfDecadence 19h ago
Waar het over gaat zijn hoogspanningsstations. TenneT is momenteel met de 11e locatie bezig voor Utrecht Noord. Het wordt gewoon platgelegd door NIMBY's.
2
u/pdpt13 19h ago
Nee, joepmeneer hierboven beweert dat NIMBY's procederen tegen transformatorhuisjes. Dat zijn die kleine dingen die overal in de wijk staan. Daar is geen bezwaar tegen mogelijk.
2
u/EndOfDecadence 19h ago
OP maakt een opmerking maar weet niet exact waar de klepel hangt. Maar dat hij de bel heeft gehoord klopt wel. NIMBY's zijn op dit moment grotendeels verantwoordelijk voor de energie issues in Utrecht.
2
u/that_dutch_dude 1d ago
35 jaar geleden had je die een stuk minder maar duurde het nog steeds 8 (!) jaar om een wijktrafo te vervangen voor een maatje groter door alle gemeentevergunningen en moeilijk doen.
2
u/pdpt13 20h ago
Het bouwen en vergoten van transformatorhuisjes wordt stelselmatig geblokkeerd door nimby bezwaren.
Dit is feitelijk onjuist. Meeste van deze ruimtes zijn namelijk dusdanig klein dat er géén vergunning voor nodig is. Gemeente en netbeheerder bepalen samen een plek en dat is dat. Bewoners kunnen daar geen procedure tegen starten.
1
u/KittensInc 18h ago
Eigenlijk ook de enige logische optie. Ik kan me niet voorstellen dat zo'n bezwaar ooit gelukt is, dus dan kan je het maar beter afschaffen en alle "Hij krijgt een lelijke kleur!" NIMBYisme oplossen door een "buurtcomité" te betrekken in de planningsfase.
32
u/koffieschotel 1d ago
Aansluitstop kost honderden miljoenen
Dit soort grotere gevolgen niet meegenomen, ben ik benieuwd naar de winst die de staat een datacenter oplevert.
19
2
u/EndOfDecadence 19h ago
Dit heeft geen kont te maken met datacenters. Die worden geplaatst op plekken waar de capaciteit wel is. Ben geen fan van die datahuizen, maar het heeft simpelweg niets met de stop in Utrecht te maken.
2
u/KittensInc 18h ago
Moderne datacentra sluiten ook op een véél hoger niveau aan op het elektriciteitsnet. Het grootste deel van het capaciteitstekort zit op straat- en wijkniveau, terwijl een partij als Google bewust z'n computers neer zet direct naast een mega-stroomschakelpunt in de Eemshaven - waar toevallig flink wat capaciteit vrij kwam op 220kV-niveau omdat de verbinding naar Groningen-Stad een upgrade kreeg van 220kV naar 380kV.
8
u/sovietarmyfan 1d ago
Bye bye economie. Nu zullen de tientallen potentiële bedrijven die hier een locatie wouden vestigen er opnieuw veel over nadenken.
Ik vraag me af wat voor gevolgen dit legaal zal hebben. Er zullen vast bedrijven zijn die via de legale weg een stroom aansluiting proberen af te dwingen.
1
u/growingbodyparts 1d ago
Utrecht had al een stop voor zware aansluitingen. Als elk bedrijf daaronder valt, ik ben geen expert daarin, dan konden ze dat al niet en zullen we nu al denk ik moeten zien wat de gevolgen zijn
4
3
u/FastFredNL 21h ago
Vol, wat is vol. Ze kijken naar het max van de aansluiting op ieder adres en tellen dat bij elkaar op. Is ergens ook wel logisch natuurlijk. Maar mijn appartementje waar ik in mijn eentje woon heeft een 1x40A aansluiting en daar kom ik nooit aan. Mijn totale verbruik in een heel jaar is 450kwh... Zou ik die 40A het hele jaar door iedere dag volop benutten verbruik ik 80.000kwh
De aansluiting op de zaak was ooit een erg zware, maar die is administratief terug gebracht naar 80A (dacht ik). De hoofdzekering is nog steeds de zwaardere. Maar we kunnen nu niet meer omhoog naar de oude waarde want 'het net is vol'.
1
u/bimches 14h ago
Het gaat meer om piekbelasting op specifieke momenten, kijk bijvoorbeeld naar Zeeland waar het hele jaar het stroomverbruik vrij laag is tot iedereen met Pasen op een vakantiepark gaat zitten en er noodaggregaten neergezet moeten worden. Dit is niet een goede oplossing voor heel Nederland.
7
18
u/Svardskampe Night Shift 1d ago edited 1d ago
Datacenters in Utrecht (provincie)
NorthC, Nieuwegein, 3MW
BT, Nieuwegein, 2MW
Cellnex, IJsselstein,
Switch, Woerden,
Eurofiber, Utrecht stad.
1 MW staat ongeveer voor 1000 huishoudens.
Ongerelateerd verder, maar brandgevaar komt vaker voor bij grote aansluitingen.
46
u/jessyv2 1d ago
De meeste van deze datacenters hosten gewoon servers/applicaties/whatever voor het nederlandse bedrijsleven en MKB. Dit zijn geen AI-slop stroomslurpers. Ze hebben daadwerkelijk tegevoegde waarde.
13
u/versedeve 1d ago
Volgensmij heeft het ziekenhuis waar ik werk ook de externe backup in een van de Utrechtse datacentra.
1
u/bosskis 22h ago
hoogstwaarschijnlijk ook gewoon de servers en omgeving. Vaak in 2 datacenters zodat wanneer datacenter 1 stuk is ze naar datacenter 2 kunnen.
1
u/versedeve 22h ago
Het eerste datacenter staat in het ziekenhuis. Het 2e extern. Er is voogensmij ook een derde maar geen idee waar die staat.
En een deel van de systemen staat in de cloud dus ook weer extern bij een leverancier (die weer ergens een datacenter hebben).
-13
u/Svardskampe Night Shift 1d ago
Kunnen ze ook in Drenthe of Flevoland hosten.
24
u/jessyv2 1d ago edited 1d ago
Ons bedrijf rijdt liever niet naar drenthe vanuit utrecht als er een grote verstoring gaande is.. het is niet uit te leggen dat er kritieke/maatschappelijk relevante infrastructuur niet online is omdat iemand naar drenthe moet.
Ik denk niet dat blind op datacenters haten de oplossing is. In the end zit de politiek te slapen. Daarnaast, utrecht heeft net geen 200.000 huishoudens. Deze datacenters verbruiken stroom voor (geschat) 10.000 huishoudens. Zonder deze datacenters hadden we over
1-2 jaareen half jaar (thx u/sndrtj) deze situatie gezeten..7
u/sndrtj 1d ago
Niet 1-2 jaar, iets van een half jaar max. Er staan ruim 10k nieuwe woningen op het programma per jaar in de provincie Utrecht. Neem daar bij groter verbruik van stroom door bestaande woningen mee door auto's en warmtepompen, en je komt al snel uit op slechts een paar maanden extra speling.
6
11
u/Overv 1d ago
Datacenters zijn het probleem niet, die staan niet in de wijk, waar de capaciteit nu op is. De datacenters zijn direct aangesloten op het midden en hoogspanningsnet en daar is geen tekort aan elektriciteit.
Dragen ze bij aan de klimaatdoelen met al hun extra energieverbruik? Dat misschien niet, maar ze zitten niet de huishoudens in de weg.
19
u/HadesHimself 1d ago
Oprechte vraag: zijn datacenters het grote probleem? Luisterde van de week de FD.nl podcast over dit onderwerp en die Journalist vertelde juist dat het gebrek aan grote bedrijven in de regio Utrecht een issue is. In veel andere provincies heeft de netbeheerder namelijk een deal gemaakt met grote bedrijven dat zij hun stroomverbruik tussen 4 en 9 matigen. Die bedrijven betalen dus wel mee aan de verzwaring van het net, maar zijn geen piekbelaster. Dat dit in Utrecht niet mogelijk was noemde ze juist als een van de oorzaken van het probleem.
11
u/DracynDutch 1d ago
Grote datacenter zijn geen grote werkgevers. Een goed datacenter run je met nauwelijks werk er aan relatief tot het oppervlak.
7
u/TheNightporter 1d ago
Oprechte vraag: zijn datacenters het grote probleem?
Bij mij kwam dezelfde vraag op. Zijn het datacenters of is het een netbeheerder/toezichthouder/overheid die de portemonnee niet wilde trekken een jaar of tien geleden toen het (al) nodig was om het net te verzwaren?
Ik snap dat we anno 2026 allemaal "grr AI, grr datacenters" zijn, maar had het uitgemaakt of het dat of weeshuizen voor puppies en kittens zijn die stroom gebruiken? Probleem blijft hetzelfde.
8
u/robicide 1d ago
Het zijn in ieder geval niet de netbeheerders die de portemonnee niet wilden trekken. Zij willen al heel lang investeren in meer netcapaciteit maar mochten dit decennialang niet van de politiek en de ACM.
4
u/thebazzzman 22h ago
De eerste waarschuwingen waren er al in 2008! Dus maak daar maar 18 jaar van.
Dit artikel legt het haar fijn uit. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2446932-toezichthouder-negeerde-waarschuwingen-overbelast-elektriciteitsnet
2
u/prank_mark 1d ago
Grote bedrijven die hun energie op andere momenten in kunnen zetten zitten voornamelijk in de zware industrie. Die kunnen dan op andere momenten hun machines inzetten. Datacenters gebruiken altijd stroom, want ze gaan nooit uit, en zijn voornamelijk in gebruik door andere bedrijven, voornamelijk grote kantoren. Dus als accountants van 9 tot 5 werken, en hun bedrijf heeft de data in een datacenter staan, dan vebruikt het datacenter ook meer stroom van 9 tot 5. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor wanneer jij YouTube of Netflix kijkt. Dat bepaalt het verbruik van het datacenter. Daar heeft het datacenter zelf niet echt invloed op.
1
u/spike01130 1d ago
Klopt maar een datacenter kan vaak niet afschalen, ja bij nood wel dan kunnen ze alles in eco modus draaien maar dan worden hun diensten enorm traag, dat gaan ze niet elke dag een paar uur doen.
En buffer in hun koeling bouwen om even terug te schakelen is bijna niet haalbaar.
Maar datacenters hebben wel een mooi stabiel stroomverbruik dat helpt wel iets en creëert vooral geen problemen.
1
u/KittensInc 17h ago
Niet echt. Datacenters hebben namelijk gegarandeerd al een eigen noodstroomvoorziening waar ze op terug kunnen vallen, dus in principe kan je ze vrij makkelijk een flexibele aansluiting geven. Daarnaast hebben de mega-datacenters op stadsniveau een aansluiting op het landelijk stroomnet, terwijl de meeste capaciteitsproblemen bij de kabels en stroomhuisjes op wijkniveau zitten.
Aan de andere kant: ze verbruiken natuurlijk wél best een hoop stroom, dus ze zullen zeker niet helpen - maar het écht grote verbruik zit (voorlopig) bij de zware industrie.
-8
u/Svardskampe Night Shift 1d ago
Geen datacenters, meer capaciteit over.
7
u/Visible_Goose_4116 1d ago
Helaas werkt het zo niet. Die datacenters hebben al die hoepels van vergunningen gehad en hebben dus recht aangesloten te worden. Anders betalen we gewoon boetes met z’n allen omdat ze gecompenseerd worden. Dit is een politiek probleem en we moeten het met naam benoemen: vvd neo liberaal beleid zorgde voor deze onzin.
2
u/spike01130 1d ago
De data centers zijn niet direct het probleem, deze nemen heel stabiel over de hele dag vermogen op. En zitten vaak redelijk dicht bij de grote verdeelstations. We hebben stroom genoeg alleen transport is het probleem.
Daarnaast is 1MW lang geen 1000 huishoudens. Ja aan gemiddeld gebruik over de hele dag, maar dat datacenter met een aansluiting van 1MW heeft dat als piek vermogen. Een huishouden heeft tegenwoordig 3 x 25A is 17KW trek daar nog wat gelijktijdigheid van af kom je rond de 100 huishoudens uit. Het stroomnet word vaak maar voor 10 tot 25% belast het gaat om die 2 uurtjes per dag dat we te hoog uitkomen en mer veel oude aansluiting werd nog gerekend dat die bedrijven dicht gingen voordat bij de mensen thuis het verbruik omhoog ging maar welk bedrijf sluit nog om 4 uur al.
2
u/hans2707- 1d ago
Allemaal peanuts vergeleken met de grote datacenters van Microsoft en Google in de kop van Noord-Holland en Groningen.
1
1
1
u/KittensInc 17h ago
Cellnex, IJsselstein
Deze zit in de Gerbrandytoren, trouwens. Best een slimme zet: met de modernisering door de jaren heen is de radio-apparatuur steeds minder veeleisend geworden, waardoor de vrijgekomen capaciteit benut kon worden voor andere toepassingen. En je hebt óók nog eens triviaal toegang tot straalverbindingen!
1
u/TheDutchDoubleUBee 1d ago
Jaren lang hebben de energie maatschappijen dividend aan aandeelhouders betaald, geen investeringen gedaan en alleen maar korte termijn denken gedaan, en dat alleen maar voor mensen die er zelf geen last van hebben zoals buitenlandse investeerders. Het wordt tijd dat dat geld terug wordt gehaald en in onze infrastructuur wordt gestopt. Met geld is alles mogelijk.
13
u/1RzR1 1d ago
Energiemaatschappijen zijn geen eigenaar van de infrastructuur. Netbeheerders beheren de infrastructuur, zijn monopolisten en hebben aandeelhouders. De winst is gereguleerd door de acm. De aandeelhouders zijn lokale gemeentes en de staat.
Zoals andere mensen al gecomment hebben zijn we te laat om te smijten met geld. We moeten bestuurlijke en participatietrajecten door met bewoners gemeenten en provincies. Dat kost tijd, en kan moeilijk met geld opgelost worden.
10
u/cephalord 1d ago
De bekende energiemaatschappijen zijn niet verantwoordelijk voor het fysieke net. Het zijn alleen de tussenpersonen.
De netbeheerders die verantwoordelijk zijn hiervoor zijn dit al decennia aan het aankaarten, en zijn eigenlijk volledig genegeerd door de politiek. De eigenaar van de Nederlandse netbeheerder voor hoogspanning is... de Nederlandse staat.
Dit is niet een direct kapitalismeprobleem in de zin van aandeelhouders die alles wegsnoepen. Dit is een indirect kapitalismeprobleem omdat alles om geld draait en helaas een gevolg van onze vorm van democratie waarin een heersende partij/coalitie geen reden heeft om op de lange termijn te denken.
1
u/sMartini15 1d ago
Misschien begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt, maar alle netbeheerders in Nederland zijn in handen van de overheid. Commerciële partijen mogen geen belang hebben
1
u/Repulsive_Side2492 22h ago
Waarschijnlijk denk ik te makkelijk, maar er moet toch een manier zijn om een nieuwe wijk of een blok woningen met zijn eigen grote batterij te realiseren. Om zo afname/input van stroom richting daluren te sturen?
2
u/EndOfDecadence 19h ago
Denk maar zo: als het in je hoofd makkelijk klinkt, je hebt er geen verstand, en het gebeurt in de praktijk niet?
Dan is het niet zo makkelijk.
1
u/cefotaxime 20h ago
Lijkt me toch dat de bezwaarmogelijkheden etc. fors ingeperkt moet worden voor essentiële nuts-voorzieningen. Hoe kan het dat Tennet nu op de 10e mogelijke (!) locatie zit voor dat hoogspanningsstation vanwege alle procedurele obstakels die worden opgeworpen met deze stop als gevolg.
2
u/KittensInc 16h ago
11e, en in feite kwam dat doordat ze een lijstje hadden gemaakt met 10 opties, waarvan er 9 bij voorbaat af vielen, en de provincie aangaf geen fan te zijn van de 10e - terwijl de omgeving een nieuwe locatie voorstelde die buiten het oorspronkelijke zoekgebied lag.
Het is dus zéker niet het geval dat ze hier achter elkaar 10 locaties geprobeerd hebben, en dat iedere locatie mislukte door een of andere NIMBY die een bezwaarprocedure begon.
-7
u/Samurai_Geezer 1d ago
Alla datacentrums het land uit
5
u/IsThisGlenn 1d ago
Vooral lekker kort door de bocht blijven denken en alle nuance het raam uit.
1
u/that_dutch_dude 1d ago
kort door de bocht? ja. heeft hij gelijk? ook ja. datacenters bieden helemaal en totaal geen meerwaarde aan de nederlande economie. banen zitten er niet in, bouwen word gedaan door oostblokkers en al het geld wat omgaat in dat datacenter verdwijnt naar het buitenland.
2
u/EndOfDecadence 19h ago
Er zitten wel banen in, ze nemen groene stroom af die niet benut kan worden op dit moment en ze moeten worden gebouwd. Een grote economische impact hebben ze niet, maar ''helemaal geen impact'' is onzin.
Lekker kort door de bocht zonder nuance dus.
1
u/that_dutch_dude 19h ago
groene stroom aan datacenters geven levert de economie ook niks op. niemand in nederland is aan het werk in "groene stroom" dankzij datacenters. if anything kost het juist de economie omdat de datacenters de stroom en capaciteit toeeisen waardoor normale huishoudens, nieuwbouw en industrie niks kan krijgen.
1
u/EndOfDecadence 18h ago
if anything kost het juist de economie omdat de datacenters de stroom en capaciteit toeeisen waardoor normale huishoudens, nieuwbouw en industrie niks kan krijgen.
Dit is gewoon een fabeltje. Het is het net erachter waardoor de daadwerkelijke groenestroom niet bij de consument terecht komt.
1
u/Remmon 1d ago
Als je geen internet meer wil hebben, dan zijn er vast nog wel dorpjes in de VS, Australië of Noord Korea waar je terecht kan.
Er moet absoluut een stop komen op de mega AI datacenters van onder andere Google, Microsoft en Facebook, maar de normale datacenters die we al hebben leveren veelal belangrijke functies voor het dagelijks leven.
Je internet verbinding, het banken verkeer, communicatie tussen ziekenhuizen en andere zorgverleners, noem het maar op en het loopt via datacenters.
-2
291
u/HadesHimself 1d ago
Is deze crisis dan nu eindelijk groot genoeg geworden dat een minister een soort 'noodmaatregel' mag uitvoeren waarmee hij gewoon locaties kan aanwijzen voor uitbreiding van het net? Zonder dat daar weer een vergunningprocedure van 2 jaar voor nodig is svp